прошу молитв

[Oxygen]

Колхозник, мне не открылось (как мы любим говорить - опытно), что такое эти обители.
Можно также предположить, что каждый в посмертии вместит столько, сколько может, будет в той степени близости, на которую способен. И все. Никаких перерождений и требований абсолютного совершенства.

Все модели - это уровень спекуляций. Почему бы не принять тот факт, что нам мало что "известно"?
 
Вот с нашей жизнью здесь я знакома и имею полное право не хотеть никаких перерождений в этих условиях.) Чисто по-человечески

Думаю, лучше принять неопределенность и учиться в ней жить. На то нам даётся Вера, которая после всяких "знаний". 

[Сергий]

Oxygen, согласен.

Познание ЛОГОСОВ и заполнение ума нерушимой вечно сетью логосов - это просто и есть построение дома ума на скальном основании ВЕРЫ.
Дом то строить надо.
На голом скальном основании - всё надёжно и хорошо.
Но дом строить надо.
Малыш, вечно верный-любящий Отца, он должен расти и совершенствоваться, сохраняя неизменной лишь свою абсолютно неизменную детскую ВЕРУ Отцу.

[Иссоп]

каждый в посмертии вместит столько, сколько может, будет в той степени близости, на которую способен. И все.

Раньше также ощущалось, но теперь есть и ощущение, что абсолютно всех доведут до совершенства, таков замысел. А уж какими инструментами - тут ли перевоплощениями, или как Сергий говорил, в каких-то других местах, планетах, планах - это пока неведомо опытно.

Вот с нашей жизнью здесь я знакома и имею полное право не хотеть никаких перерождений в этих условиях.) Чисто по-человечески

Вы не хотите, потому что натерпелись. Говорят, если воплощение последнее, оно самое болючее, часто на грани, ибо дочищаются последние хвосты и всё, что только можно, дабы уж точно сюда больше не приходить.

Кстати (если не воспринимать серьёзно), есть такая считалка по вычислению, которую жизнь по счёту Вы живёте. Надо сложить дату рождения, месяц и год, если получилось 2-значное число, его сложить тоже (например 15 - 1+5=6) и вот эта конечная цифра и есть степень старины проживаемого вами воплощения. Всего 9. (10 - это уже двузначное, значит, 1+0=1).
У меня 9-ка!  Это, говорят, про отшельников и всяких духовных людей. Было бы интересно у людей-духовных поспрашивать, по идее, все старыми должны быть. Молодые в духовность ту или иную не идут, им надо прожить что надо прожить.

[Колхозник]

Oxygen

Зачем тогда Богу призывать нас к совершенству?

Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный

Факт того что нам практически мало что известно, принимаю безоговорочно, но от получения знаний как устроен этот мир, еще никто людей не смог уклонится, весь наш опыт, есть познание. Фантастику конца 19 и начала 20 веков можно назвать спекуляциями, но она странным образом стала явью.

Думаю, лучше принять неопределенность и учиться в ней жить. На то нам даётся Вера, которая после всяких "знаний".

Долгие духовные поиски Oxygen, привели к ее истинному смирению. Это хорошо, очень хорошо….

Вера не отменяет познание, вера это период ожидания, до того момента, пока не будет открыто. Познаем что стало доступно, верим в то что еще не готовы принять и смиряемая, а не бьемся о стену.

Мне стало понятно расположение твоей души, при котором не хочется реинкарнации.

[Сергий]

Вера не отменяет познание, вера это период ожидания, до того момента, пока не будет открыто. Познаем что стало доступно, верим в то что еще не готовы принять и смиряемая, а не бьемся о стену.

Мне стало понятно расположение твоей души, при котором не хочется реинкарнации.

+

Только вера это не период ...
Вера ... это навсегда ...
Вера это и уверенность ...

И открыто будет обязательно ...

Вера что есть?
Вера - это то есть, если кратко, что тебя не бросит Тот, Кто привёл тебя в БЫТИЕ ...
В этом вся суть твоего ВЕЧНОГО БЫТИЯ и есть ...

[Oxygen]

Колхозник, написала о вере после знания. Потому что наступает время, когда знание становится барьером, своего рода пределом. Тогда и рождается другое качество веры. В некотором смысле знание рассыпается, в нем отпадает необходимость. Говорю даже не об умственном становлении в знании, но и о знании, которым становишься ты сам, впитывая его.

А тебе что, хочется реинкарнации? Если да, то почему?

[svod]

Колхозник и Сергий, вы, описывая Веру, в последних своих топиках, так  чётко определили понятие Надежды, что остаётся только добавить, что без Любви этого не достичь))

[Колхозник]

Oxygen, я тебя понимаю, так и должно быть. Человек переполняется знаниями от людей и через людей, приходит время духовного слушанья сердца и через сердце, смиренного стояния в свободе духа, ожидающего откровений без усилий. Пусть все идет как идет. Но и это не конец, откроют где слушать и как слушать.

В реинкарнацию верю с лет 4-5, не шучу. Я правда тогда о ней и представления не имел(60 годы), но редким друзьям и подружкам, рассказывал о том что я был взрослым дядей, за что получал насмешки. Нет, я не помнил прошлую жизнь, как меня звали и прочие, но помнил образ взрослого мужчины, и что им был именно я. А так о ней впервые услышал из песни Высоцкого, уже в юности, но это все лирика, которая правда склоняет мою чашу весов в сторону существования реинкарнации. И потом все в этом мире на нее указывает, семя(например пшеницы) имеет скудный интерфейс, но если его помещают в нужные условия оно это чувствует и просыпается умирая, появляется росток(уже с более сложным интерфейсом), в котором есть вся нужная информация, умерло ли при этом семя? И да, и нет, оболочка умерла, но информация осталась, нужная информация, которая в итоге переселится снова с семя, ничего нужного не исчезает. Чем тебе не реинкарнация адаптированная под этот мир?

[Сергий]

Колхозник и Сергий, вы, описывая Веру, в последних своих топиках, так  чётко определили понятие Надежды, что остаётся только добавить, что без Любви этого не достичь))

Любовь это делание.
Это про Любовь-Агапэ.
Я долго разбирался с тем, что есть агапэ.
Вся беда многих тут ... что они так и не знают ... о чём слова Иисуса, слова Ветхого Завета и слова св. отцов в контексте АГАПЭ на самом деле.
АГАПЭ - это СОЗНАТЕЛЬНАЯ интенция делания ДОБРА кому-либо просто так просто ПО ХОТЕНИЮ сделать НЕЧТО именно, как делание добра, и добра ИСТИННОГО на самом деле.
Тогда всё сразу становится на свои места.
Ибо как малыш может выразить АГАПЭ своему бесконечному совершенному и всемогущему Отцу?
Только конкретным исполнением КОНКРЕТНЫХ, ясных и понятных, простейших Заповедей Отца, ибо только это доставит радость Отцу Небесному, что и есть единственно возможное делание тобою ДОБРА Отцу.
Только так.
И про АГАПЭ человека человеку тоже всё предельно конкретно у Иисуса Христа.
Тоже всё КОНКРЕТНО, ясно и понятно, просто.
Отсюда и слова "вера без дел мертва" ... и это как раз о том, что вера и выражается лишь ДЕЛАМИ АГАПЭ.
И главное - КОНКРЕТИКА.
Никаких общих слов!
Отсюда и задача познания ЛОГОСОВ.
Какая связь?!
Простая.
Делание ДОБРА, без чего нет ни АГАПЭ, ни истинной веры невозможно без чёткого понимания: делаешь ли ты РЕАЛЬНО добро или ты ошибаешься и вместо добра делаешь на самом деле зло.
Отсюда и необходимость познания ЛОГОСОВ сущего, промысла и суда.

Проси.
Свыше тебе обязательно помогут.
И все ЛОГОСЫ тебе Свыше ПОСТЕПЕННО откроют.
И не бойся быть "белой вороной".
ЛОГОСЫ, тобою ПОЗНАННЫЕ, - это вечный щит-защита твоего дома-ума от любых бесов.
Это дорогого стоит.

[Иссоп]

Колхозник, у Вас нет ощущения, что Вы по жизни везде невольно за "старшего"?
Мне уже такое надоело (из-за однообразия), хочется уже Туда, к "своим" (группе родственных душ, возможно, если что, я мельком (несколько мгновений) её даже "видела"), потому что хочется других каких-то ролей - равных, младших.

[прозелит]

Хочется реинкарнации или нет, а все перевоплотятся. Но что от человека останется в перевоплощении? Вот что важно. Открылась ли тебе твоя "чистая природа", родился ли в тебе богомладенец, новый во Христе человек прежде окончания срока годности смертной оболочки? Наступил ли твой персональный Вифлеем? Вот что важно, вот зачем всё. Если родился новый человек, то в тебе УЖЕ активировано нерушимое ядро бессмертия, а в нём зажглась победа над смертью. И это - не догон рассудочного ума, а несомненное знание о себе. Отныне никакое перевоплощение не сотрет то подлинное "я", что живет в этом ядре. Все прочее отпадет и сотрется в реинкарнациях - тело, прежний индивидуум, всё. Но тот новый человек, что открылся, он в любом перевоплощении - один и тот же, он растет и крепнет, меняя телесные оболочки. 

Кому же гарантирован выход из круга реинкарнаций? Для кого текущее воплощение - последнее?
Полагаю, для христиан ответ - в логии Фомы. 
Они сказали ему: Неужели, будучи детьми, мы войдем в Царствие?
Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда
вы сделаете внутреннее как внешнее, и внешнее — как внутреннее,
и верхнее — как нижнее, и <…> чтобы вы сделали мужчину
и женщину одним и тем же, чтобы мужчина не был мужчиной, а женщина
не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо
глаз, и руку — вместо руки, и ногу — вместо ноги, (и) образ
вместо образа, тогда вы войдете в [Цар]ствие.

Как ни толкуйте умом, речь здесь о полной недвойственности в Боге. Недвойственное пребывание в Боге.

Иная схема у Максима Исповедника.
Но суть ровно та же, иная лишь подача. У него так:

"человек - связующее звено, посредник", "приводит в себе воедино" все, отстоящее друг от друга. Начинает со своего разделения, изгоняет из себя бесстрастием "свойства мужского и женского пола", так что больше на М и Ж он не разделен. Затем человек объединяет "небо и землю", "умопостигаемое и чувственное", соделывая "единой тварью всю тварь". А под конец, "любовью соединяет тварное естество с нетварным" "явив их [и тварное, и нетварное] одним и тем же". И вот,
"весь всецело облекшись всем Богом и став всем, чем только является Бог, кроме тождества по сущности, и восприяв взамен себя самого всего Бога, и <...> стяжав Самого <...> Бога, как конец движения движимых и твердый и неподвижный покой устремляющихся к Нему".

Видите, как разным языком, в разной терминологии и разных моделях, но логия Фм и амбигва Максима Исповедника говорят об одном и том же  - о "входе в Царство", примерно об одних и тех же этапах. Логия сжато и кратко, Максим Исповедник - развернуто, в духе своей традиции. Только в таком, полном недвойственном единении - гарантия прекращения реинкарнаций.

Так что, смотрю на эти условия входа в Царство и понимаю, где я и где полное исполнение предназначения человека )

А без исполнения условий логии Фомы, или без прохождения этапов по амбигве Максима Исповедника, никто из христиан из нашего эона, из его классов-"обителей" в Плерому не выйдет. Обучение не окончено.

PS
в ев.Фомы, явить "глаза вместо глаз, и руку — вместо руки, и ногу — вместо ноги, (и) образ вместо образа"  - это ровно то же, что у Максима Исповедника, когда у него человек "соединяет тварное естество с нетварным" "явив их [и тварное, и нетварное] одним и тем же".

[Сергий]

Хочется реинкарнации или нет, а все перевоплотятся.
...
Видите, как разным языком, в разной терминологии и разных моделях, но логия Фм и амбигва Максима Исповедника говорят об одном и том же  - о "входе в Царство", примерно об одних и тех же этапах. Логия сжато и кратко, Максим Исповедник - развернуто, в духе своей традиции. Только в таком, полном недвойственном единении - гарантия прекращения реинкарнаций.

Так что, смотрю на эти условия входа в Царство и понимаю, где я и где полное исполнение предназначения человека )

А без исполнения условий логии Фомы, или без прохождения этапов по амбигве Максима Исповедника, никто из христиан из нашего эона, из его классов-"обителей" в Плерому не выйдет. Обучение не окончено.

PS
в ев.Фомы, явить "глаза вместо глаз, и руку — вместо руки, и ногу — вместо ноги, (и) образ вместо образа"  - это ровно то же, что у Максима Исповедника, когда у него человек "соединяет тварное естество с нетварным" "явив их [и тварное, и нетварное] одним и тем же".

 
Всё прозелитствуешь, Прозелит?
Даже в теме "прошу молитв" и то никак не остановишься.
Православных за дурилок почитаешь?
Ведь как завернул: "никто из христиан из нашего эона, из его классов-"обителей" в Плерому не выйдет" ... и христиане уже у тебя стройными рядами то идут "из нашего эона в плерому", то не идут.
Так тихой сапой заманиваешь православных в бредятину эклектики теософов - передового отряда зверья?
Ты смешон в своих потугах, Прозелит.
"Царство"?
"Ионы"?
"Плерома?"
И что?
А чё там делать-то?
Может там и делать нефига?
Ась?
Ты, Прозелит, о чём вообще?
Ты, Прозелит, просто совсем заврался.
А конкретного ответа не даёшь.
Только замануха странными таинственными словами от ПОСВЯЩЁННОГО Прозелита ...
Ты так, Прозелит, и не говоришь никогда и никому тут ничего, не отвечаешь на вопрос: что ты будешь делать после спасения в вечной жизни вечно?
И кто тебе после этого поверит, Прозелит?
Кто поверит хоть одному твоему, Прозелит, слову, которое и даётся тобою лишь для разрушения веры православной?
Тертуллиан ещё в конце второго века - начале третьего века посмеивался над гностиками валентинианами, точно также, как я, допытываясь у них: "ну и нафига всё?"
У них же тоже "тонны высокоумных слов" про эоны, плерому и прочую фигню ...
А итог-то, итог-то каков?
Я всех и отсылал несколько раз к тому, что про это узнал от валентиниан Тертуллиан ...
Но всем всё пофиг ... никто наверняка ироничные слова Тертуллиана и не читал ...
НО!!!
Валентиниане ЧЕСТНЫ!
А Прозелит врёт и юлит.
Ничего не говорит на тему - "а нафига всё?" Не говорит Прозелит, что он, Прозелит, будет делать в вечности.
Так что сейчас найду цитату у Тертуллиана и дам её лентяям, хавающим прозелитовщину, а здравых слов не читающих ...
Нашёл.
Ловите.

XXXII. Судьба рода человеческого следующая. Кто имеет знамение земное и материальное, всякой тот неизбежно подвержен конечному истреблению, потому что всякая плоть подобно полевому злаку, и по системе еретиков самая душа должна умереть, исключая душ, обретших спасение верою. Души праведные, то есть наши, перенесутся к Демиургу в селения срединные. Спасибо ереси. Но мы предпочитаем лучше обитать с Богом нашим, к Которому позволено нам восходить. Никакая душевная или животная сущность не приемлется в чертоги Плерома, кроме духовного сонмища Валентинова. Тут уже люди, то есть, люди внутренние, начинают совлекаться. Совлекаться значит оставлять души, в которые казались они облеченными, и возвращать своему Демиургу те души, которые получены ими в удалении от него. Тогда со-делаются они духами чисто разумными, неосязаемыми, невидимыми, и в сем состоянии введены будут невидимо и таинственно в Плером.– А после? – Они розданы будут Ангелам, спутникам Сотера.– Может быть в качестве сынов? – Нет.– Не для того ли, чтобы быть их служителями? – Отнюдь нет.– В таком случае для того, чтобы быть их образом? – Дал бы Бог, чтобы они по крайней мере того удостоились.– На какой же конец, если позволено спросить? – Для того, чтоб эти души были их супругами. Какова участь Ангелов? Они будут наслаждаться приятностями брака, похитив и разделив между собою сих Сабинок.

Вот какая награда будет для духовных людей; настоящее мздовоздаяние за их веру. Таково-то достоинство всех сих басен. По милости их, какой-нибудь Марк, Каий или Север, взошедши на эту кафедру нечестия, кто бы он ни был, муж, отец, дед или прадед, лишь бы был человек, может войти в брачный чертог Плерома, чтобы от Ангела родить (нельзя не краснеть от стыда) какого-либо образцового Эона. Когда эти супружества, законно совершаемые при блеске светильников и под покровом багряницы, войдут в обычай: то мне кажется, что скрытный огонь, вспыхнувши, пожрет всю сущность ереси, обратит в прах и уничтожит все, что у них имеет жизнь; а потом и сам исчезнет. С тех пор по крайней мере басен уже не будет. Но что я, дерзкий, делаю? Не довольно того, что обнаружил столь великое таинство, я еще смею издеваться. Боюсь, чтоб Ахамот, скрывшая себя от собственного сына, не сошла от того с ума. Филет верно разсердится; Фортуна также наморщится. А между тем я, тварь Демиурга, должен по смерти моей возвратиться туда, где нет супружества, где вместо совлечения должен я на это тело надеть одежду безсмертия, где, если и лишусь пола своего, но уподоблюсь Ангелам, где нет Ангелов ни мужеского ни женского пола, где никто не станет ругаться над моим телом, которое воспримет тогда мужественную свою силу.

О как.
И всё по фэншую: плерома, эоны, демиург и ещё полна горница всего и вся ...
Ты нас сюда тащишь, Прозелит?
Колись, не стесняйся.
Вякнул про плерому и эоны, и христин сюда затянул - колись.

Перестань юлить!
Что будешь делать в вечности, Прозелит?
Зачем тебе вечность, Прозелит?

Не ответишь ... грош цена ОТНЫНЕ будет любым твоим словам!

Не ответишь - ЛЮБОЕ твоё слово отныне - лишь яд разрушения веры православной на этом форуме!
Реально достал, да ещё и льёшь помои вне раздела Диалог и без пометки, что излагаешь нечто неправославное ...

Да ещё и посмел сюда св. Максима приплести ...
Классика бредовой заманухи теософского зверья, у которых всё смешалось в их гибнущих умах ...

Мда.
А каков Тертуллиан?
Молодца!
Более 1800 лет тому назад написаны им его замечательные ироничные слова ... а как-будто вчера писалось ...

[прозелит]

Сергий,
1 эон и плерома не из гностических текстов, это термины ап.Павла и из Евангелия. Плерома у Павла это полнота Бога во Христе (Кол.1:19, 2:9). В этом контексте мной и сказано про Плерому с большой буквы. Пребывание в полноте Бога во Христе.

Эон это "век", термин часто используемый и ап.Павлом, и в Евангелии. Одно из контекстных значений "эон"=мiр века сего. Наш эон, о котором пишу, - это мiр века сего. А проще - мiр сей. Так и следует понимать. Гностицизма здесь  никакого, кроме того, что у тебя в голове.

2  ну какой ты православный, ты по духу законник-иудей. У тебя и прочтение Библии - самопал, не имеющий к православию, к традиционному православному прочтению текста Писания ровно никакого отношения. Скорее, твои экзерсисы близки к гностическим сектам, они так выворачивали текст Писания.  Твои ментальные шаблоны, которые выстроены на твоих фокусах  прочтения Библии - еще тот гибрид иудейской веры с  христианством. Много фантазируешь о себе, трезвись, иудеохристианин, вместо того, чтоб беситься в своем надуманном "православном"  охранительстве.

[Сергий]

прозелит, а как на счёт ответа на вопрос: зачем тебе лично вечность и что ты будешь делать в вечности?
Прозелит, не надо слов лишних.
Просто ответь на вопрос: ЗАЧЕМ?
Вера - она конкретна.
И любовь через дела любви конкретна и всегда сводится к деланию добра и добра по ЗАПОВЕДЯМ Бога, которые ты, как и Бога Ветхого Завета, отрицаешь.
И надежда тоже в итоге конкретна, но тут всё ещё сложнее, хотя многие на понятие-смысл-суть надежды внимания-то и не обращают ...
Прозелит, все же видят: ты юлишь, увиливаешь, и на прямые конкретные вопросы не отвечаешь, а сразу переходишь к обвинениям ...
Прозелит, ты реально думаешь, что этого никто не видит?
У тебя лишь потоки общих слов - заманухи, как бы ты не ссылался на ап. Павла, ап. Иоанна или кого-то ещё.
У тебя обычное наперстничество теософов ... замануха и пустышка общих слов ... туман обычного сатанизма собственной исключительности, цель которой словами о Боге и Иисусе Христе увести людей от Бога и Иисуса Христа.
 
Повторяю вопрос: зачем тебе лично, Прозелит, вечность и что лично ты, Прозелит, будешь делать в вечности?

[прозелит]

Сергий, в какой "вечности"? Я уже живу в вечности новым человеком, моя "чистая природа", новый человек во мне уже пребывает в вечности, в "вечном сейчас" Бога. Это для тебя вечность - чаемое будущее "там-там", на облацех апокалиптики, а  для меня вечность - факт настоящего, вот она, здесь. Пусть ветхий человек во мне и пребывает в прошлом/настоящем/будущем, на то он и ветхий. Но новый человек во мне уже  обитает в вечности, в вечном СЕЙЧАС, во времени Бога.

Подумай и уточни вопрос, что это у тебя за "вечность" в твоем будущем там-там?  Пока не понятно.В какой вечности ты меня хочешь разместить?  Речь о полной реализации в Боге, о жизни Царства во всей полноте, о пребывании в полноте Бога во Христе? Или в озере кипящем хочешь разместить?  Или о чем вообще?