Воля Бога и воля человека

[mirnestranik]

Нет, mirnestranik, услышать мирный голос Бога не страшно, и абсолютно не жутко, потому как он наполнен благодатью.

Да я не о том...я то же голоса слышу ...пример--проходит в голове мысль спокойно, медленно, величественно...
Но нацеленность на слышание голосов...ЭТО страшно...могут не так понять...
х\ф Мимино--Ты если ЕГО встретишь...не убивай...сейчас такие времена...неправильно поймут ...

[mirnestranik]

Воля - это свобода выбора или желание ?

Воля человека это императив--Я СКАЗАЛ...Я так хочу..."деньги мои и ВОЛЯ моя" ...
Воля чел. это произволение...
Воля зависит от желания...однако иногда существует поперёк ему или вопреки(аскеза)...
Свобода выбора это пожалуй ограничение для воли...воля может возникнуть и без возможности выбора...т.е. единолично...никто не научил САМ сообразил ...

[Анъдърюха]

Нашлась вот такая цитата:

"Блажен, кто говорит в уши слушающих его. Вера же есть слух, ухо души. И на эту веру Господь таинственно намекает изречением: Кто имеет уши слышать, да слышит (Мф. 11, 15)"  Климент Александрийский. Строматы.
Я не очень знаю насколько авторитетным является автор.
Этому можно поверить?

[р.Б.Михаил]

р.Б.Михаил
Мне кажется вы больше мне написали чем по теме.
спрошу вас. в одном из мест форума я читал что при ИМ нужно соредотачивать внимание пониже левого соска, в другом что на 3 пальца ниже левой ключицы. а я иногда чувствую как горит солнечное сплетение...?

Я не знаю как надо.

Я где есть физические ощущения там и концентрирую.
Обычно это боль, разогрев, давление в груди, горле.
Пишут что не надо концентрировать ниже пупка.
Я думаю, что это физические ощущения от страстей.
При ИМ они уходят.

Разогрев, думаю, результат выжигания страстей Святым духом.

Концентрация полезна тем что ум занят делом а не ерундой.

Думаю боль ниже на два пальца от соска это физическое ощущение от высшего состояния, присутствия Святого духа в сердце.

Когда оно только будет у меня не знаю, да и будет ли вообще?

[Elena]

1. Если человеческая воля не спасительная, а даже может и пагубная, то по чьей воле человек отдает себя в Волю Божию ?

2. Если же человек выбирает отдаваться Воле Божией или противиться, то получается, что воля и выбор - это разные понятия.

Воля - это свобода выбора или желание ?

Сталкивалась с таким определением воли: ВОЛЯ - сила действовать по естеству. Оно приписывалось Максиму Исповеднику. Но у самого МИ такой формулы не нашла.

Воля - это присущая естеству сила (в потенциальном или реализующемся состоянии). Спасаемся не своей силой (у чел. естества нет такой способности). Христос в Боговоплощении, соединив в Себе два естества дал возможность человеческой ипостаси иметь выход на божественную силу.

Желание. Желать мы можем даже несбыточного (фантазии) - это не относят к воле, это всего лишь один из составляющих этапов реализации человеческой гномической (=выбирающей) воли.

Хочу сослаться на монашескую цитату:

не следует вдаваться в богословские вопросы: это не спасительно, а даже вредно, и тонкое разбирательство их может привести к заблуждению, а правильное - к кичению. Но если нужно мое мнение, чтоб испытать его правильность, то я скажу, что произволение спасения есть единственная деятельность духа человеческого, необходимая в деле спасения. Не оно спасает человека, но оно необходимое условие в спасении. И предваряет его призвание Божие и утверждает его сила Божия, но все-таки оно от человека, хоть самое немощное, как и все человеческое.

Произволение - это еще не воля (поскольку не имеет поддержки реальной силой для реализации). Но когда человеческое произволение приходит в соответствие с Божественной волей, оно реализуется Его силой.

[mirnestranik]

р.Б.Михаил
Мне кажется вы больше мне написали чем по теме.
спрошу вас. в одном из мест форума я читал что при ИМ нужно соредотачивать внимание пониже левого соска, в другом что на 3 пальца ниже левой ключицы. а я иногда чувствую как горит солнечное сплетение...?

Только сейчас заметил ...вообще я внимательный ОЧЕНЬ ...

По слову с.о...молитву нужно держать в верху груди.."верхняя часть персей(лёгких)"...где находится преддверие сердца...а само сердце у разных людей в разных местах...у пр.Иоанна вообще в правом боку было...но молитву в сердце запихнуть не получится...ЭТО даруется Богом...и происходит как я думаю, на другом уровне понимания...т.е. не механически...а скорее из области чувств...

А о солнечном сплетении...т.е. о чреве тут много говорили ...на начальном этапе лучше НЕ уводить молитву в чрево...так как возможны всплески сил сосредоточенных в чреве...хотя...я не очень то и боюсь...НО...я уже привык молится в середине груди...а в чрево редко ухожу...да и вообще...я если надо, я его и так вижу, параллельно с молитвой произносимой в груди...т.е. пока не понимаю, нужно ли мне уводить молитву из груди ...

[mirnestranik]

Думаю боль ниже на два пальца от соска это физическое ощущение от высшего состояния, присутствия Святого духа в сердце.
Когда оно только будет у меня не знаю, да и будет ли вообще?

Это физическое ощущение...и оно никак не связано с благодатью...а связано со способностью организма, реагировать на пристальное внимание...возможны, боль, ломота, теплота, жжение, вибрация,холод...одним словом "движения крови" по св. Игнатию...
Мне ТАК кажется ...

[Elena]

"верхняя часть персей(лёгких)"

Перси - это не легкие. В первый раз услышала этот термин от человека с долгим опытом молитвы. Он употреблял это слово со значением - мышцы груди (трицепсы?). Еще говорил о совете напрягать перси (который встречал в аскетических текстах).

Поглядела в словарь Даля - там тоже другое значение: "грудь", еще "выступ городской стены", отнюдь не легкие...

Откр 15.6
И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв,
облеченные в чистую и светлую льняную одежду
и опоясанные по персям золотыми поясами.

[Анъдърюха]

А о солнечном сплетении...т.е. о чреве тут много говорили ...на начальном этапе лучше НЕ уводить молитву в чрево...так как возможны всплески сил сосредоточенных в чреве...хотя...я не очень то и боюсь....

а я ничего и не увожу..это часто происходит вообще без видимых внешних причин..во время молитвы(правила)
тоже бывает происходит,но я сознательно ничего для этого не делаю...
То есть мой вопрос получается больше о точке где стоит концентрировать внимание..

[mirnestranik]

Перси - это не легкие. В первый раз услышала этот термин от человека с долгим опытом молитвы. Он употреблял это слово со значением - мышцы груди (трицепсы?). Еще говорил о совете напрягать перси (который встречал в аскетических текстах).

В словаре Дьяченко--грудь...без всяких стен ...
Я ни разу не проверял ЭТО слово по словарю...но встречал именно ЛЁГКИЕ...в комментариях...причём не один раз...я сомневаюсь что понятие лёгкие существовало скажем в 14 веке...слово грудь было видимо синонимом лёгкие...что бы советовали напрягать перси...не встречал...

И ещё...про гортань ведь известно...значит и лёгкие выглядят логично...
А какой собственно смысл рассуждать об этом...ведь понятно каждому, что

Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякаго человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое.

Это в груди...
А лично мой ум зацепился за лёгкие, когда встретил...по тому что мне понятнее лёгкие...чем грудь ...