Исихазм

Автор Тема: Гита  (Прочитано 53210 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #270 : 06 Июнь 2011, 00:02:32 »
yury_petrov
Цитировать
Преподобный Сергий был предузнан еще до своего рождения.

yury_petrov, а я предузнана? :roll:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #271 : 06 Июнь 2011, 00:12:51 »
yury_petrov
Цитировать
Преподобный Сергий был предузнан еще до своего рождения.

yury_petrov, а я предузнана? :roll:
Безусловно :) Просто еще не осознали, до какой степени познания Истины вы можете подняться. Если до уровня "Я человек грешный", то так и останетесь грешницей вовек :)

Vacheslav

  • Сообщений: 884
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #272 : 06 Июнь 2011, 00:19:15 »

И сами отцы понимают... что это бред... но ничего конкретно сказать не могут (так как не знают, что здесь сказать).  И сколько это всё продлится? И какой в этом смысл? И нафиг это нужно как Господу, так и конкретной душе?

Лулий, ведь понятно почему сами Отцы конкретно сказать не могут, ведь не бывает одного варианта, взять даже пример -- вот девушка сделала аборт и смерть этого еще не рожденного ребенка привела к тому, что девушка покаялась, обратилась к Богу и возможно начала агитировать молодых мам, чтобы они так не поступали, чтобы они поняли, что УБИВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ. -- ну это как пример того, как Бог обращает человеческое зло к добру. Да умер еще нерожденный ребенок, но не думаю, что он попадет в ад, ведь он фактически не виновен и даже Причастен в покаянии родителей и спасении многих мам, услышавших призыв сохранить своих детей. Это чисто по-человечески, у Бога все достаточно проще и мудрее. И ведь каждый случай аборта индивидуален и последствия также различны.

Вы пытаетесь найти несоответствия в Христианстве и это дает возможность вашему уму снова и снова продолжать мысленный спор с Богом, возможно и неосознанный, и дъявол будет давать вам раз за разом кучу пищи для того, чтобы загнать вас в лабиринт собственных мыслей и противоречий. Так никогда не хватит сил идти к Богу вы их расстрачиваете на то, чтобы подтвердить или опровергнуть ваши мысли(ваши ли) ? Зы... вы идете к Богу сложным путем, пытаясь объяснить то, что не требует объяснения, либо не постигаемо умом, если Бог не откроет нам. У Бога нет системы: делаешь одно, получаешь соответствующее, не нужно ничего ожидать, мы не можем купить вечный Рай ценой временной жизни, это не в нашей силе, но в Божией.
А учение о лимбе в Православии как такового нет..
Это ловушка для ума в т.ч. учение о реинкарнации, святые Отцы никогда бы не отвергнули если бы оно было истинно и вело ко Христу. Это постоянные сомнения внушает нам дъявол, что от нас пытаются что-то скрыть.
У нас есть все, чтобы идти ко Христу, только нам не достает Божьего руководства: как этим всем распорядиться. В Евангелии есть одновременно и простота и мудрость, а наш ум искажен грехами и пытается видеть в простоте -- сложность и так рождает глупость . "Будте как дети..", что еще сказать ребенок не мыслит системой и любит своих родителей даже когда они его нет.. потом да становясь взрослым это проходит, но только потому, что он попадает в систему, а в системе невозможна разные последствия, там все четко по полочкам... Даже ученые говорят уже о том, что никакой робот не сможет быть человеком, хотябы потому, что двоичная система счисления 1 и 0, на которых основывается весь компьютерный мир --- ограничена да - нет, вся случайность в двоичных комбинациях так же имеет вероятность и систему. А у Бога -- все возможно невзирая на события. И наш отделившейся ум, находясь в голове -- мыслит этой двоичной ограниченной системой и только вера может его вырвать из этой матрицы.
Горé имеем сердца !

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #273 : 06 Июнь 2011, 06:53:10 »
А у христиан... умерших (убиенных) младенцев, отсылают в какой-то "лимб". Типа место тёмное, но безболезненное, но и безблагодатное...

Лулий, ну откуда вы это взяли? "Лимб" придумал Данте, его "Божественная комедия" - великая вещь, но все же это лишь художественная литература :)

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #274 : 07 Июнь 2011, 01:26:45 »

Лулий, ну откуда вы это взяли? "Лимб" придумал Данте, его "Божественная комедия" - великая вещь, но все же это лишь художественная литература :)


Данте, "не придумал" лимб.
Антиквар, а куда попадают абортированные младенцы? Не подскажите?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #275 : 07 Июнь 2011, 07:15:23 »

Лулий, ну откуда вы это взяли? "Лимб" придумал Данте, его "Божественная комедия" - великая вещь, но все же это лишь художественная литература :)


Данте, "не придумал" лимб.
Антиквар, а куда попадают абортированные младенцы? Не подскажите?

К Господу, куда же еще. Они же ни в чем не виноваты.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #276 : 07 Июнь 2011, 10:12:14 »

К Господу, куда же еще. Они же ни в чем не виноваты.


Я и говорю, аборты величайшее благо! В России ежегодно делают несколько миллионов... конвеер работает на Господа. Так бы пару процентов спаслось, а тут все 100% у Господа! Логика железная!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #277 : 07 Июнь 2011, 10:41:06 »

К Господу, куда же еще. Они же ни в чем не виноваты.


Я и говорю, аборты величайшее благо! В России ежегодно делают несколько миллионов... конвеер работает на Господа. Так бы пару процентов спаслось, а тут все 100% у Господа! Логика железная!

Думаю, ваша ошибка, лулий, в том, что вы все пытаетесь рассматривать как схему. Но вне этой схемы остаются такие вещи как любовь, сострадание и милость, а ведь именно они - главные.
Если исключить эти вещи, то мир и впрямь похож на чудовищный конвейер по движению душ человеческих из ниоткуда в никуда.
Христианство же делает мир иным.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #278 : 07 Июнь 2011, 11:23:45 »
К Господу, куда же еще. Они же ни в чем не виноваты.
Я и говорю, аборты величайшее благо! В России ежегодно делают несколько миллионов... конвеер работает на Господа. Так бы пару процентов спаслось, а тут все 100% у Господа! Логика железная!
Диавол только вспахивает почву, а засевает ее Христос...  :-)

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #279 : 07 Июнь 2011, 11:52:35 »
Думаю, ваша ошибка, лулий, в том, что вы все пытаетесь рассматривать как схему. Но вне этой схемы остаются такие вещи как любовь, сострадание и милость, а ведь именно они - главные.

Всё разумное имеет образ схемы. Природа, космос, тело и душа, рай, ад, оба завета, Адам и Христос - всё это схемы. Более или менее продуманные.
Но поскольку Бог - совершенен... то "схема" рождения-жизни-смерти, не должна быть противоречивой.

А идея, что человеческая душа, созданная для жизни в теле, не получив ни первого ни второго достигает вечности - вопиющая алогичность!
Зачем тогда жизнь? Если спасение достижимо вне её?  -  Убей младенца! - Сделай для него добро!

_Тык - мык... вот и приходится выдумывать некие лимбы. Так католики хоть смело приняли вызов - придумали лимб. Православные, так вообще... тихо молчать в тряпочку. - Дыра огромная... а сказать нечего.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #280 : 07 Июнь 2011, 12:52:47 »
Всё разумное имеет образ схемы. Природа, космос, тело и душа, рай, ад, оба завета, Адам и Христос - всё это схемы. Более или менее продуманные.
Но поскольку Бог - совершенен... то "схема" рождения-жизни-смерти, не должна быть противоречивой.

Наоборот, Бога как раз надо искать там, где что-то неправильно :) В завершенных схемах Богу места нет.
 
А идея, что человеческая душа, созданная для жизни в теле, не получив ни первого ни второго достигает вечности - вопиющая алогичность!
Зачем тогда жизнь? Если спасение достижимо вне её?  -  Убей младенца! - Сделай для него добро!

Мы живем в падшем мире, где замысел Творца каждое мгновение попирается и извращается. Убийство - одно из вмешательств человека в Божественный замысел, попытка помешать этому замыслу.
Но - милость Божья и Его любовь безграничны, и не вмещаются ни в логичность, ни в алогичность.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #281 : 07 Июнь 2011, 15:47:24 »
... Дыра огромная... а сказать нечего.
Дыра только в одном случае: если ум не просвещен Святым Духом...если миропонимание не Бого(Христо)центрично, то, действительно, кругом будут зиять только черные дыры и каждый шаг будет чреват падением в бездну... :-(
Лулий, говорить можно много и долго, но если ум не разблокирован силою благодати Божьей - все слова будут отлетать как от стенки горох... :|

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #282 : 07 Июнь 2011, 17:33:37 »
Здорово. Бог у вас, какой-то слабенький.
Стоит ли говорить о высоких материях "алогичной Христоцентричности", если нет ответа на элементарные вопросы:
1) в каком теле воскреснет абортированный?
2) воскреснет ли он вообще?
3) повторное рождение отрицается - и этим утверждается, что абортированный   в  ВЕЧНОСТИ останется НЕДОЧЕЛОВЕКОМ. После такой несправедливости Творца, остаётся только заклинать Его бесконечную милость... в отношении Его-же несправедливости?...     

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #283 : 07 Июнь 2011, 20:56:30 »
ЗдорОво!  :-D  Свойства Божии -  http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/al-dr_mileant/god/3.html
Если  пока не получены ответы на элементарные вопросы, то это вовсе не значит, что их нет воопще...и не надо поэтому выдумывать им взамен всякие нелепости...типа: абортированный  в  ВЕЧНОСТИ останется НЕДОЧЕЛОВЕКОМ  :-o

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #284 : 07 Июнь 2011, 22:28:54 »
Gabriel, ваша ссылка не ответила ни на один из трёх вопросов выше.
Учение о Боге как таковом, в Веданте, полностью совпадает с катехизисом.