Исихазм

Автор Тема: Степени Исихии и буддийское" место "среди них.  (Прочитано 33073 раз)

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

подробнее не знаю как... но проще можно(наверно)...  как без действий  той стороны с этой стороны понять что те личности которые там именно те(Христос и святые например)... по каким признак эта сторона понимает это...

мое понимание состоит в том.... что б увидеть Христа можно только глазами Христа..а Христос может взглянуть на себя нашими глазами...мы ему свои глаза а он нам свой взгляд...
поэтому мне и непонятно как можно веру (его взгляд) без него иметь... :-)

другими словами все то же различие духов.
без действий с той сторны скорее всего мы не остаемся ни на минуту, почти уверена, что контроль неусыпный за нами. и не голословно, а на опыте и логически его видоизменяю.
когда начала только читать Библию, многие фразы были понятны только поверхностно и не представляли ни какого интереса для меня, точно также было отношение и к заповедям и советам. книжка библия оставалась просто книжкой как и многие другие.
но со стороны духа при каждом удобном случае дух использовал мою повседневность, что бы я могла прочувствовать фразы библии на себе. например: ночью на работе я, и моя начальница и кладовщик сидели делали документы. начальница была женщина очень теплая, но не верущая, а парень кладовщик то же очень добрый, на работе мы симпатизировали друг другу, но не общались, потому, что ни что не связывало, ни чего общего по интересам. мы пили чаи, шутили, болтали о чем попало, нам было очень хорошо вместе и тут я почувствовала, как во мне поднялся дух, как взыграл и произнеслась мысленно фраза из библии: Как хорошо быть братьям вместе, это как елей стекающий на бороду, бороду  Ааронову.
я прочувствовала смысл этой фразы всем своим существом.
и еще насчет этого кладовщика. другой случай.
у меня была новая библия, но когда я была в ценкви я не понятно зачем купила еще одну библию и сама себя спрашивала зачем? меня посылают в командировку, я с собой беру эту купленную библию, хотя сама же понимаю, что читать не буду, там надо будет работать, как правило в командировку я еду с одним водителем, а тут вместо него посылают кладовщика, и кладовщик мне говорит, что он напросился на эту командировку, что бы попросить у меня почитать Библию, что бы ни кто на работе не знал.
и я подарила ему эту новую библию, которая была предназначена именно для него от духа, который меня направил ее купить.
ну и много много фраз было оживлено по ходу жизни.

как распознать кто есть кто не знаю, но своих братьев и сестер мы узнаем по любви их, это по моему от Иоанна, надо поискать точную фразу.

мое понимание состоит в том.... что б увидеть Христа можно только глазами Христа..а Христос может взглянуть на себя нашими глазами...мы ему свои глаза а он нам свой взгляд...
поэтому мне и непонятно как можно веру (его взгляд) без него иметь..


тут думаю чуть иначе, мы уже изначально сотворены по образу и подобию божию,
на глубинном уровне все человечество соединено энергией жизни, дух дышет где хочет и он прослеживает каждого человека до последнего глобального отсеивания плевел и чистых зерен, поэтому мы наделены видением и пониманием уже, он в нас, мы в нем, как в аквариуме. но сознанию нашему дается яко- бы разрыв мнежду Богом и нами, для нашего поиска, для действия, что бы выявлять нашу направленность и свободную волю, тоесть он присутствует, но непроявлен, а мы его проявляем шаг за шагом нашим устремлением.
думаю многое из написанного нам у старцев и церковной литературе усложнено, все гораздо проще, чем мы думаем. Прочитанное надо стараться упрощать к нашей повседневности приспосабливая, простое Божие мудрее человеков.

Вы простите меня, что я пишу, через призму моей жизни, я так могу только воспринимать понятия о Боге и о прочитанном.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4597
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

 :-) здорово сказано...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

   vual Вы неоднократно  упоминали о "преданиях старцев" в смысле  их сложности, запутанности и отчужденности от реальности ну и т.д.
   а кого  и что Вы под этим термином понимаете..ну наиболее распространенные, а потому наиболее популярные  из "преданий" так сказать классика:
   добротолюбие, из которого отдельно можно выделить И.Сирина, Макария, Симеона Н.Б., Максима исп.
   более современные предания это И.Брянчанинов и Ф.Затворник..
   еще ближе к нашему времени это И.Крестьянкин, Никон (Воробьев), схим. Алексеев,  Сахаров, А.Сурожский..
   и что для Вас они все -  лишь буква  и отчужденная теория..?  и совсем ничего из их "преданий" Вас не  цепляет так скажем..?
   
   
   

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

000!  мне нужно время, что бы ответить, анализ литературы, да еще в таких масштабах, читалось на протяжении лет... а что бы ответить надо обновить в памяти, да, было то, что принято. отвечу со временем.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

  не vual не трудитесь,  то что Вам нужно проанализировать  наименование литературы, этим по моему уже все сказано..
  vual Вы тут  "плачете и стенаете" в переносном смысле этого слова,  что все сухо мертво и лишено жизни и о том что незнаете, что делать.. 
   а что Вы собственно делаете, чтобы узнать что и как делать, что бы что-то понять,  прикоснуться к чему то живому..?
   -  продолжаете "плакать и стенать"..?
   Вы ведь даже и не читаете ничего, а соблюдение постов, какие-то правила молитвенные, участие в таинствах, общественных  богослужениях..?
   - если Вы  этим вещам предпочитаете - "свободный творческий опыт", то какие тут могут быть основания для  недоумений, типо почему ничего не ясно, и пр...?

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

в моих постах идет попытка спросить можно ли поверить живой верой в живое Слово без встречи с Ним(без того чтоб Оно проявило себя как живое)...можно ли проверить в Слово без духа и без указания Отца?это все что хочется узнать?
Без встречи с Ним - нет. Но встреча не произойдет, если мы этого сами не захотим. Он-то ждет каждого. И призывающую благодать Господь изливает "на всякую плоть" (на всякого человека). И на то есть прямое указание Отца: "Се есть Сын Мой возлюбленный, Его послушайте". Кроме того, апостол говорит, что "вера от слышания, слышание - от Слова Божьего". А Слово Божие - оно о Христе. Нет, Монте, у нас нет никаких шансов избежать неизбежного. :-)

мое понимание состоит в том.... что б увидеть Христа можно только глазами Христа..а Христос может взглянуть на себя нашими глазами...мы ему свои глаза а он нам свой взгляд...
На мой взгляд, мудрите вы много. :-) Вы попробуйте на Христа для начала своими глазами посмотреть. :-) Чем больше смотришь на Него, тем больше твой взгляд очищается и становится похожим на Его.

поэтому мне и непонятно как можно веру (его взгляд) без него иметь... :-)
Без Него не то что веру - ничего не имеем и не можем. Да Он и предупреждал, что не сможем. Поэтому и надо к Нему прибегать, чтобы "смочь". :-)

Наверное, я опять не смогла ответить вам, Монте. :-) Простите меня. Не умею я выражать свои мысли и чувства правильно, от того часто бываю непонятой. Не дал мне Господь дар слова. Но, значит, мне это и не нужно. :-)
« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 11:30:29 от Серафима »
Христос воскресе, радость моя!

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

  не vual не трудитесь,  то что Вам нужно проанализировать  наименование литературы, этим по моему уже все сказано..
  vual Вы тут  "плачете и стенаете" в переносном смысле этого слова,  что все сухо мертво и лишено жизни и о том что незнаете, что делать.. 
   а что Вы собственно делаете, чтобы узнать что и как делать, что бы что-то понять,  прикоснуться к чему то живому..?
   -  продолжаете "плакать и стенать"..?
   Вы ведь даже и не читаете ничего, а соблюдение постов, какие-то правила молитвенные, участие в таинствах, общественных  богослужениях..?
   - если Вы  этим вещам предпочитаете - "свободный творческий опыт", то какие тут могут быть основания для  недоумений, типо почему ничего не ясно, и пр...?

я хотела проанализировать не название литературы, а найти в этой литературе то, что посчитала не нужным, лишним в опытах старцев по ходу чтения.
сказать Вам и объяснить, почему я так считаю. но Вы и не хотели этого слышать, Вы просто по своим выводам о том, что я пишу решили меня срезать, обосновывая тем, что я ни чего не читаю.
я читаю, но я не вижу смысла цитировать кого то, потому, что мне нужен мой опыт и свободный от всех направлений.
посты... я ем 1 раз в день через 2 дня. церковные посты с их расписанием мне не нужны, потому, что я подстраиваю под свой организм и пост и молитву.
когда то я начинала с молитвенников православных и акафисты и весь привычный православный набор, постепенно это перешло в мою личную молитву и я не нуждаюсь больше в молитвенниках и не нуждаюсь в молитвах святым.
в магию таинств я уже не верю, и к этому возвращаться не буду, потому, что прочувствовала силу духа во время личных молитв.
здесь на форуме я хотела услышать, что люди скажут о лично своих внутренних переживаниях в их личной молитвенной жизни, и когда люди цитируют старцев, которых я уже в полном объеме прочитала, я трачу свое личное время. люди бояться говорить о своем опыте, я начала говорить о том, что происходит со мной, в надежде, что кто то поправит, если, что не так.
у меня есть два вопроса, это различие духов. и обожжение, что бы не впасть в прелесть.
все остальные церковные перепития меня не интересуют и не хочу даже в них участвовать.
я не хочу подпускать к себе ни какого монастырского старца, потому, что я ему не доверяю, не потому, что я такая крутая, а потому, что он человек и играть в послушание ему я не собираюсь, мне не нужны посредники между мной и Богом, не в исповеди, после которой на голову накинут мне какую то тряпку. под маской великого таинства и чрезвычайной важности.
то что не ясно мне о том как это обожжение происходит не ясно не только мне и всем, я не выпадаю из этого сообщества, как особенно непонятливый.
тут есть люди которые имеют традиционную принадлежность к церковной жизни, их не сложно вычислить, я их не трогаю, я задаю вопросы только тем, кто имеет понятие о духовном внутреннем, как у них происходит этот процес, что бы сверяя, можно было понять, что что то не то со мной и остановить.
а те кто ходит на традиционные службы, пусть ходят, это их рост и Бога.
а у меня с церковью все покончено. не один священник не сказал мне ни чего путного, кроме одного отца Петра, который проводил вычитки одержимых, я получила от него благословение на все то чем сейчас занимаюсь.
если бы у меня не было надежды, что а вдруг появится кто то, кто скажет на опыте о оббожении меня бы здесь не было бы.
искать обожженного в церкви это вразрез с обожжением, в церкви ни чего нет, кроме матания кадилом и театра и кормушки. а дух дышет где хочет.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

000 я пишу о себе только ради того, что вдруг прочитает кто то опытный и направит меня- я не вижу пока ни какого другого выхода. вот и ною, как Вы говорите.... не знаю, может ли оказать кому то вред то что пишу, кроме как  своими постами Александру место пачкаю свободное на форуме.
если это приносит вред, скажите я замолчу.

Александр_М

  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля

vual

Чисто из своего опыта. Пытаюсь (иногда получается)  принять любое событие, человека, организацию ... такими, какими они есть (видятся мной) и не предъявлять ни к кому ни к чему никаких претензий.
Очень помогает в жизни.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

 vual мне  более нечего Вам сказать, извините..

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

vual

Чисто из своего опыта. Пытаюсь (иногда получается)  принять любое событие, человека, организацию ... такими, какими они есть (видятся мной) и не предъявлять ни к кому ни к чему никаких претензий.
Очень помогает в жизни.
разве я кого то трогаю? я уже и с людьми не общаюсь, кроме продавца в магазине и на работе по безвыходности. и тут ни кому ни каких замечаний, только иногда глупость имею отбиваться, но и к этому приспособлюсь, нужно время научится, это мой первый форум и последний будет, уйдя отсюда, уже точно знаю, ни куда больше не пойду.

Александр_М

  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля

vual

Цитировать
разве я кого то трогаю? я уже и с людьми не общаюсь, кроме продавца в магазине и на работе по безвыходности. и тут ни кому ни каких замечаний, только иногда глупость имею отбиваться, но и к этому приспособлюсь, нужно время научится, это мой первый форум и последний будет, уйдя отсюда, уже точно знаю, ни куда больше не пойду.
Вы прекрасная милая девушка!!!   
Ну кого Вы можете затронуть, обидеть?  Единственно кого Вы можете обидеть/затронуть - это себя. Попробуйте полюбить себя, улыбнитесь себе, улыбайтесь каждому человеку. Это даст гораздо больший эффект, чем чтение кучи книжек. Всё будет хорошо!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

...
а те кто ходит на традиционные службы, пусть ходят, это их рост и Бога.
а у меня с церковью все покончено. не один священник не сказал мне ни чего путного, кроме одного отца Петра, который проводил вычитки одержимых, я получила от него благословение на все то чем сейчас занимаюсь.
если бы у меня не было надежды, что а вдруг появится кто то, кто скажет на опыте о оббожении меня бы здесь не было бы.
искать обожженного в церкви это вразрез с обожжением, в церкви ни чего нет, кроме матания кадилом и театра и кормушки. а дух дышет где хочет.
Танюш, могу ошибиться, но из твоих постов возникает некое ощущение, что отсутствует понимания кардинальной разницы между Церковью-Телом Христа и церковью - организацией/институтом...  :-(
Святый Дух, конечно, дышит где захочет...но и духи (нечистые) тоже где хотят присутствуют и вне нас и внутри нас...и это нельзя не учитывать... :-)
Спасается/обоживается человек не сам по себе, а Господом...по Его милости...понемногу стяжевая благодать Божью, в том числе (а новоначальные в бОльшей части) именно через Таинства Церкви...конечно, и практиканту ИМ Господь подает свою благодать...но молитва тогда должна быть очень сильной...а это удел продвинутых молитвенников...а в начале мы молиться вообще не умеем, поэтому и важно участие в Соборной молитве, в Богослужениях...там новоначальный и научается молитве...Святый Дух его учит...сила Соборной молитвы подхватывает и научает его душу....надо почаще участвовать в Богослужениях...только внимание не рапылять на внешнее: кто, чего, где и как...а собирать его внутри себя, в ИМ...но чувствовать себя в молитве единым со всеми предстоящими пред Господом...тогда и не страшно окружение, даже если присутствуют одержимые и бесноватые...мы все отчасти бесноватые...бесы живут в крови страстного человека...и вряд ли ты считаешь себя бесстрастной...  :-)
И еще...разве Господь не сказал в Евангелии, кто Тела и Крови Его не причащается - жизни вечной не наследует? О каком спасении без Святых Таин может идти речь? Ты Господу веришь? А как можно спастись/обожится не очищая свою душу в Таинстве Покаяния? Как ты себе это представляешь? Или как тебе это благословил делать о.Петр? И почему ты Церкви-Телу Христа не доверяешь, а о.Петру так безоглядно веришь?  :?

Анна-Мария

  • Гость
...другими словами все то же различие духов.

...как распознать кто есть кто не знаю, но своих братьев и сестер мы узнаем по любви их, это по моему от Иоанна, надо поискать точную фразу.

Вуаль! Простите, что мой опыт не может Вам ничем помочь! Из Святых Отцов знаю лишь, что обожение приходит к человеку чистому, причем чистому как в мыслях, так и в своих желаниях и чувствах. Как достигается эта чистота? Каким трудом? Это тот вопрос, который волнует меня наиболее на сегодняшний день... Понимаю, что так просто он не решаем. И все же, позвольте, я поделюсь с Вами своими мыслями!

Читая Ваши посты, заметила стойкую тенденцию к поиску "своих", желание различать духов, чтобы отделять "своих" от "чужих". Мне показалось, что Вы придаете этому поиску весомое значение. Но для чего? Чтобы с помощью "своих" достигнуть Горнего?

И такое же упорное желание избавляться в своей жизни от того, что "мешает": людей, которые уводят от цели, друзей, которые вампирят энергию, начальника, который провоцирует негативные мысли о нем...

Это, конечно же, общий взгляд со стороны... Понимаю, что все далеко не так однозначно в Вашей жизни, как я пишу! Но пишу я с той целью, чтобы Вы и вместе с Вами и я сама, смогли посмотреть на всех: и "чужих" и "своих" как на частички своего же собственного сознания, на свои проявления!

Простите, если я не так поняла Вас! С любовью!

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Марина! я против организации. тело Христа это люди рассеянные по земле, но их объединяет Дух Любви и я прекрасно понимаю, что не вписываюсь в это совершенство. причащаться к телу Христа это жить по духу любви.
а люди одержимые в церкви или просто люди в церкви, живущие правилами церкви, я не против них, я против лживых учений. только получается, что в это попадают люди против которых я ни чего не имею против, а мы спорим, пока не рассходятся пути. и как правило уходят они, а не я. я могу это инакомыслие терпеть и любить, а люди уходят из за того, как я понимаю религиозные учения.