О ДУХОВНИКЕ

[Alexeiy]

если Вам он не нужен я Вас не осуждаю а хочу понять как у Вас получается быть одному?

Ответ очень прост. Я не один! Со мной сам Господь, Духом Святым, обильно подаваемым в Церкви! Со мной весь небесный Иерусалим, тысячи ангелов, торжествующее собрание первых звёзд, духи совершенных праведников! И ещё на мне кровь Иисуса, а она вопиет лучше, нежели Авелева!

[ГеоргийA]

......почему Вы другим отказываете в возможности таких ощущений? Чем Вы выше (лучше, чище) других, чтобы отказывать им в возможности молитвенного пути?

я не выше....
я этого не говорил.....
я не отказываю......
то что у меня так...       далеко не означает,..и никогда не может означать, что я в чем то преуспел...

мне интересен Ваш опыт, вот и поэтому я и веду дискуссию. Никого не хочу обидеть или унизить.
Прошу прощения, если у кого то сложилось такое мнение.
Прошу Вас отнесите это к тому, что я не умею излагать свои мысли, и описывать желаемое. Я искренне и чисто хочу Вас понять.

[Alexeiy]

Говорили!

[ГеоргийA]

Ответ очень прост. Я не один! Со мной сам Господь, Духом Святым, обильно подаваемым в Церкви! Со мной весь небесный Иерусалим, тысячи ангелов, торжествующее собрание первых звёзд, духи совершенных праведников! И ещё на мне кровь Иисуса, а она вопиет лучше, нежели Авелева!

Испрашивая Вас...я предполагал такой ответ....

попробую уточнить.

Сам - это Я и БОГ.
под руководством _ это Бог вразумляющий меня чрез старца...

[Alexeiy]

Бог вразумляющий меня чрез старца...

Откуда Вы это знаете?

[ГеоргийA]

Говорили!

тогда прошу простите...
это не так...

те страсти которые меня гложут....         

даже подумать о таком невозможно...

[ГеоргийA]

Бог вразумляющий меня чрез старца...

Откуда Вы это знаете?

Я вижу эти вразумления....
о том писал в теме о Духовнике.

[Alexeiy]

Я вижу эти вразумления....
о том писал в теме о Духовнике.

Вот!  Вы видите! Я тоже вижу, только без старца! Опять таки видите Вы, так что Вы тоже САМ! Об этом я и хотел сказать, когда спрашивал кто, даёт звание "старец". Люди дают, САМИ! Это не старец руководит, все дело в Вас и Боге!

[ГеоргийA]

Вот!  Вы видите! Я тоже вижу, только без старца! Опять таки видите Вы, так что Вы тоже САМ! Об этом я и хотел сказать, когда спрашивал кто, даёт звание "старец". Люди дают, САМИ! Это не старец руководит, все дело в Вас и Боге!

Двояко...
Игра слов...
Ну да ладно....

я постараюсь привести конкретный случай, где мне не видится решение без совета опытного...
ежели это тема молитвы то попробую относительно ее привести.

[Alexeiy]

Двояко...
Игра слов...

Как ВАМ САМОМУ будет угодно!

[Alexander]

Это не игра слов. Alexeiy, в свойственной ему манере, подводит Вас, ГеоргийA, к пониманию, что в любом случае - со старцем или без оного - Вы САМИ принимаете решение и САМИ делаете выбор.

[ГеоргийA]

......... Я тоже вижу, только без старца! .........

Вот именно и это мне интересно....КАК?

Вижу я.......
имеется ввиду......следующее:

вот сел я.....не умеющий читать...с решением научиться...
сижу пробую... что то не получается...........вижу что не получается.......

вот пришла учительница...и показала.:" Вот смотри,.....это сюда, а это туда...вот так"...

..точно...ведь точно...как же я сам не смог догадаться...

вот тут я /первое / - - увидел результат...
              и второе/ - - что мне помогли....


Вот и мне интересно: как самому это можно?

[Симеон]

Вот и мне интересно: как самому это можно?

элементарно - по действию Духа, познанному из таинств церкви... действие Духа владычественно, и познавший его по вкусу уже никак не спутает с ложью... даже если ложь будет очень хитра, то со временем все откроется и она отпадет

[ГеоргийA]

............Вы САМИ принимаете решение и САМИ делаете выбор..........

выбор я не делаю....

как бы мне хотелось, что бы Вы хотя бы раз услышали, совет...
мне так трудно Вам описать это.
совет - это не просто слова, они неописуемы, неповторимы, получая его ты понимаешь, насколько глубоко мыслит тот кто его дает. Насколько он видит в тебе сокрытое, то что ты не видишь, и не догадываешься.
Но простота ответа и его глубина. как бы открывает глаза и ты понимаешь...что такое может сказать только человек имеющий благодатный Дар от Господа.
И это не оставляет ни малейшего шанса какому нибудь сомнению.

[Alexeiy]

Вот и мне интересно: как самому это можно?

Точно также как и Вы, только без старца! А знания черпаю из Церкви, самой молитвы и Писания, Духом Святым, если Вы об этом!