Исихазм

Автор Тема: О ДУХОВНИКЕ  (Прочитано 197106 раз)

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #780 : 04 Апрель 2025, 18:28:18 »
Духовник обязательно нужен, как для монаха, так для мирянина.
Настоящий монах тот, кто в полном послушании духовнику, без рассуждения и своего мнения.
С мирянами немного по другому. В идеале иметь молящегося духовника, неплохо бы из белого духовенства, но таких сейчас единицы. Полное послушание семейного мирянина не возможно.
Делай!
Иисусова.рф

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #781 : 05 Апрель 2025, 19:02:35 »
Тому, кто настроен серьёзно на внутреннее делание, да, желателен бы старший, потому что встречаются такие передряги... особенно когда к ним ещё не привык, поможет пройти с наименьшими потрясениями. Да и вообще дело побыстрей продвигаться будет.

Но надо иметь в виду, что "послушание духовнику" как бы грубый прообраз "послушанию Богу", т.е. послушание духовнику на начальных этапах должно иметь собой целью обретение навыка послушанию Богу, умению различать Духов и т.п.

Ну и в конце концов может наступить момент, когда "духовник" говорит: "Ну теперь ты и сам знаешь, и даже больше меня"...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #782 : 05 Апрель 2025, 19:44:02 »
Духовник, то есть некто более опытный, но лишь при полном доверии к этому человеку в определённом ограниченном круге тем, может иногда подсказать конкретно или в общем виде, что делать точно лучше следует в самую последнюю очередь, или вообще что следует не делать строжайше, хотя бы пока не делать, хотя бы временно не делать.
На деле этого уже более, чем достаточно.
Иметь в уме "духовник=учитель" - это, увы, ошибка, и ошибка крайне серьёзная.
Ну, сам то ты, конечно, наблюдай за человеком, ну, и учись на его примере.
Со временем поймёшь, как это дало тебе почти всё.
И тут, как раз, синергия то и есть: один являет пример, другой учится на этом примере.
Бла-бла-бла же про то, "как надо", они обычно бесплодны ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #783 : 06 Апрель 2025, 21:28:37 »
Духовник, то есть некто более опытный, но лишь при полном доверии к этому человеку в определённом ограниченном круге тем, может иногда подсказать конкретно или в общем виде, что делать точно лучше следует в самую последнюю очередь, или вообще что следует не делать строжайше, хотя бы пока не делать, хотя бы временно не делать.
На деле этого уже более, чем достаточно.
Иметь в уме "духовник=учитель" - это, увы, ошибка, и ошибка крайне серьёзная.
Ну, сам то ты, конечно, наблюдай за человеком, ну, и учись на его примере.
Со временем поймёшь, как это дало тебе почти всё.
И тут, как раз, синергия то и есть: один являет пример, другой учится на этом примере.
Бла-бла-бла же про то, "как надо", они обычно бесплодны ...

Духовник = послушание. В послушание входит всё. Но перед тем как полностью довериться духовнику, его нужно найти, а потом испытать и проверить. Всё остальное от лукавого
Делай!
Иисусова.рф

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #784 : 06 Апрель 2025, 22:07:11 »
Духовник = послушание. В послушание входит всё. Но перед тем как полностью довериться духовнику, его нужно найти, а потом испытать и проверить. Всё остальное от лукавого
:-D
"=" - это знак равенства? Математическое понятие?
Мда.
Тогда всё ясно.
Слово "духовник" - вычёркиваем, ведь у Вас его просто можно заменить на "послушание".
Тем более, допустим, слово "духовник" мне неизвестно ВООБЩЕ, и я теряюсь с прояснением этимологии этого слова в дебрях понятий: "духовка", "духовой шкаф", "духовое ружьё", "русский дух", "Дух Святой", "духовность", "духовитость" и так далее ...
А вот с "послушанием" у меня всё хорошо.
Сорок пять лет относил ПОГОНЫ ...
Такого за это время "послушно" всякого переделал ... никому и не приснится, никто и вообразить не сможет сколько всего послушно переделал.
А до этого и маме, и в школе был послушен ...
Представьте только: единственный во всей школе носил белый, ежедневно подшиваемый подворотничок на школьной серой форме, не смотря на подколы всех ребят и соответствующее отношение и девочек (а потом, кстати, все привыкли и подколы сами собой прекратились), аж до восьмого класса.
Представили?
С послушанием (духовником то есть) у меня всё Ок тогда.
Не так ли?
СпасиБо.
Вы меня успокоили.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #785 : 07 Апрель 2025, 09:22:11 »
Слово "духовник" из Вашего этимологического перечня к -  "Дух Святой", "духовность".
Сорок пять лет относил ПОГОНЫ ...
Такого за это время "послушно" всякого переделал ... никому и не приснится, никто и вообразить не сможет сколько всего послушно переделал.
Такого рода "послушание" - неплохой начальный навык, можно сказать, база.

А вот с 45 лет "послушного переделывания" могут быть и скорее всего проблемы. 1). Такое начётническое "послушание" может наложиться и на отношения с Богом - словно Он подобие Сталина.

2). Чтобы работать на работе искусно, не теряя себя, не проминаясь, а умудряясь Центром иметь свою реальность нужно обрести сначала много навыков. А обычно работы утрамбовывают человека в колбасу до практически полной не только потери связи со своим сердцем, способности слышать Бога и вообще иметь богообщение, но и утраты элементарных человеческих качеств.

По наблюдениям, коллективы, где по 45 лет работают, напоминают серпентарий с крайне токсичной средой. Там всё на страхе, люди жутко боятся менять что-то в своей жизни, даже если воспалилось до предела, держатся за "копеечку", кабы чего не вышло...

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #786 : 07 Апрель 2025, 16:55:09 »
Духовник = послушание. В послушание входит всё. Но перед тем как полностью довериться духовнику, его нужно найти, а потом испытать и проверить. Всё остальное от лукавого
:-D
"=" - это знак равенства? Математическое понятие?
Мда.
Тогда всё ясно.
Слово "духовник" - вычёркиваем, ведь у Вас его просто можно заменить на "послушание".
Тем более, допустим, слово "духовник" мне неизвестно ВООБЩЕ, и я теряюсь с прояснением этимологии этого слова в дебрях понятий: "духовка", "духовой шкаф", "духовое ружьё", "русский дух", "Дух Святой", "духовность", "духовитость" и так далее ...
А вот с "послушанием" у меня всё хорошо.
Сорок пять лет относил ПОГОНЫ ...
Такого за это время "послушно" всякого переделал ... никому и не приснится, никто и вообразить не сможет сколько всего послушно переделал.
А до этого и маме, и в школе был послушен ...
Представьте только: единственный во всей школе носил белый, ежедневно подшиваемый подворотничок на школьной серой форме, не смотря на подколы всех ребят и соответствующее отношение и девочек (а потом, кстати, все привыкли и подколы сами собой прекратились), аж до восьмого класса.
Представили?
С послушанием (духовником то есть) у меня всё Ок тогда.
Не так ли?
СпасиБо.
Вы меня успокоили.


Нет, к сожалению, не так.
Очень грустно, что вам не известно понятие слова «духовник». Вот информация:
Наименования «духовный отец», «духовник» – монашеского происхождения. Писатели IV и V веков «духовными отцами» называют опытных подвижников. Преподобные Марк Постник, Ефрем Сирин, Иоанн Пророк, Нил Синайский, св. Иоанн Лествичник говорят о «духовном отце» в том смысле, в каком мы употребляем теперь понятие «старец». «При всем разнообразии в словоупотреблении термин «духовный отец» в христианской письменности с V по начало IX века чаще всего означает монастырского старца.
Старец, как отмечает прот. В. Свенцицкий, являлся не только «духовником» в тесном смысле слова, т. е. лицом, принимающим исповедь, но руководителем всей жизни в полном ее объеме. Ясно, что такой руководитель не мог назначаться, а избирался свободно ищущим духовного руководства. Так, авва Исайя говорит: «При выборе (старца) не на того обращаю внимание, кто преклонных лет уже, но кто убелен ведением и опытностью духовною». «С великою заботливостью и обдуманноcтью, – говорит Василий Великий, – постарайся найти мужа, который бы непогрешительно предшествовал тебе во образе жизни, хорошо умел руководить шествующих к Богу, был сведущ в Божественных Писаниях».
иеромонах Серафим (Параманов) О духовнике

А это о том, кто есть истинный духовник:
1.Истинный духовник приводит людей ко Христу;
2.Истинный духовник учит людей жить со Христом;
3.Истинный духовник полон Христом;
4.Истинный духовник открывает людям, как возлюбить
5.Истинный духовник живет по воле Божией, и все вокруг следуют его примеру;
6.Истинный духовник всецело утвердил ум во Христе, и всем вокруг ясно, как это делать;
7.Истинный духовник незаметен и прост, но все вокруг мирны и спокойны;
8.Истинный духовник учит своим примером стоять ближних в благодати;
9.Истинный духовник учит жить Царством Небесным;

https://www.pravmir.ru/o-duxovnikax-istinnyx-i-lozhnyx/

Касаемо ваших рассуждений о послушании. И с этим не всё ОК, Вы здесь «плаваете», путая обыкновенное армейское дисциплинарное послушание с духовным. Кстати, тот школьный белый подворотничок был хорошим семейным послушанием в детской жизни, если, конечно, оно происходило без внутреннего негодования и протеста. Вот и во взрослой жизни каждому христианину необходим настоящий духовник (навроде родителя в детстве), в послушании у которого необходимо быть. Через послушание духовнику мы будем учиться отсекать свою волю, а это путь к обретению истинной свободы.
Делай!
Иисусова.рф

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #787 : 07 Апрель 2025, 18:59:31 »
Alexios, сколько Вам годков жизни, если не секрет?
Можете округлить до десятков или приблизительное число лет дать.
Сразу говорю о себе.
Мне восьмой десяток лет пошёл.
В день "Сорока мучеников Севастийских" как раз 70 лет и стукнуло мне.
Вы, конечно, про возраст соломку подстелили уже.
Но это в одну сторону лишь работает.
В сторону: яйца учат курицу и являются курице духовниками - это не работает.
Не побоитесь сказать сколько Вам годков?

П,С,
А с темы; "духовник=послушание" - Вы срулили всё же. Что так то?
И опять заповеди человеческие у Вас.
Смотрим Ветхий и Новый Заветы - а у меня всё в памяти уложено.
Прямо про то, чтобы искали себе старцев, и лишь тогда всё будет ого-го как - ни гу-гу там от слова совсем ...
Может, хоть что то сможете за уши притянуть тут в доказательство?

Мда.
Ну, да.
Старцы, духовники - это же против прелести, разумеется, окормление.
А что говорит статистика?
А статистика говорит, что старцев и духовников, которые сами в прелести, и которые в прелесть окормляемых и ведут - никак не меньше тех, кто без окормления в прелести и пребывает.
Не мало таких "духовников" и сана лишили, а одного игумена (бывшего уголовника) ещё и закрыли на зоне ...
А уж окормляемых у него сотни были ...
Кто-то уводил в народ в глушь ... спасаться ...
Статистика обширная ...
Знаете, я верю все же Писанию и статистике гораздо более, чем заповедям человеческим, пусть эти заповеди на вид и весьма привлекательные есть ...
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2025, 19:16:12 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #788 : 07 Апрель 2025, 21:24:18 »
Alexios, сколько Вам годков жизни, если не секрет?
Можете округлить до десятков или приблизительное число лет дать.
Сразу говорю о себе.
Мне восьмой десяток лет пошёл.
В день "Сорока мучеников Севастийских" как раз 70 лет и стукнуло мне.
Вы, конечно, про возраст соломку подстелили уже.
Но это в одну сторону лишь работает.
В сторону: яйца учат курицу и являются курице духовниками - это не работает.
Не побоитесь сказать сколько Вам годков?

П,С,
А с темы; "духовник=послушание" - Вы срулили всё же. Что так то?
И опять заповеди человеческие у Вас.
Смотрим Ветхий и Новый Заветы - а у меня всё в памяти уложено.
Прямо про то, чтобы искали себе старцев, и лишь тогда всё будет ого-го как - ни гу-гу там от слова совсем ...
Может, хоть что то сможете за уши притянуть тут в доказательство?

Мда.
Ну, да.
Старцы, духовники - это же против прелести, разумеется, окормление.
А что говорит статистика?
А статистика говорит, что старцев и духовников, которые сами в прелести, и которые в прелесть окормляемых и ведут - никак не меньше тех, кто без окормления в прелести и пребывает.
Не мало таких "духовников" и сана лишили, а одного игумена (бывшего уголовника) ещё и закрыли на зоне ...
А уж окормляемых у него сотни были ...
Кто-то уводил в народ в глушь ... спасаться ...
Статистика обширная ...
Знаете, я верю все же Писанию и статистике гораздо более, чем заповедям человеческим, пусть эти заповеди на вид и весьма привлекательные есть ...


Для чего возрастом кичиться? Как то банально, даже по детскому всё это. В духовном плане земной возраст совершенно не имеет никакого значения, так же как и длина бороды ) Шестой десяток мне, отец шестерых детей.

Простите Сергий, много "воды" в вашем тексте, тяжело читать. Я же учусь простоте. Пишите пожалуйста прямые вопросы, на которые отвечу.
Что вас интересует по теме духовник=послушание, доказательство чего вы хотите получить?

Статистику о прелести духовников (старцев) не видел, дайте пожалуйста ссылку.  Да, печальный опыт духовничества имеется и это беда православия. Я имею ввиду случай схиигумена описанный вами. Христианину должно взращивать духовную интуицию, которая помогает с выбором духовника. Такой поиск и выбор, это тоже труд, на который могут уйти года.

Я недавно общался с одним начитанным христианином, который считает себя богословом и с ним так же зашёл разговор о духовниках. Он заявил мне, что не нуждается в посредниках (духовниках), т.к. он сам имеет прямую связь с богом. Как Вы относитесь к таким заявлениям православных?
Делай!
Иисусова.рф

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #789 : 08 Апрель 2025, 00:07:46 »

Для чего возрастом кичиться? Как то банально, даже по детскому всё это. В духовном плане земной возраст совершенно не имеет никакого значения, так же как и длина бороды ) Шестой десяток мне, отец шестерых детей.

Простите Сергий, много "воды" в вашем тексте, тяжело читать. Я же учусь простоте. Пишите пожалуйста прямые вопросы, на которые отвечу.
...
Я недавно общался с одним начитанным христианином, который считает себя богословом и с ним так же зашёл разговор о духовниках. Он заявил мне, что не нуждается в посредниках (духовниках), т.к. он сам имеет прямую связь с богом. Как Вы относитесь к таким заявлениям православных?

Значит, Вы ещё и мужского пола. Ник Ваш - "человек Божий". Шестеро детей. Вероятность того, что Вы священник, и по прочим маркерам, уже проявившимся в Ваших постах, мною определяется, как очень высокая. Вы священник? Семинария или духовная академия? Или я ошибаюсь всё же? И этого не исключаю. Это и хорошо бы было. Хочется почаще ошибаться в такого рода делах "прозорливости", чтобы мордой бы меня - и в дерьмо. Это полезнее. Это вразумляет и взбадривает. Так что увиливать Вам от ответа на эти мои вопросы будет совсем не милосердно и не по христиански. Видите, какой заход? Зацените. Классическая вилка. Решение-выход тут для Вас - только в искреннем ответе.

Кто же кичится преклонным возрастом?
Вы о чём?
Никто этим не кичится.
Уж поверьте. Это как бы формально и не оксюморон, но нечто подобное.
А вот: "яйца курицу не учат" - это народная мудрость.
Не советую с такими вещами спорить.
Когда мы 12 лет назад с женой венчались, игумен, нас венчавший (он шёл на повышение и временно служил в нашем храме, который в 300 метрах от здания Правительства России), - так и сказал: "что мне вас учить то, Вы меня сами можете поучить, как жить, и как жить в браке правильно тем более можете поучить". Видимо, пословицы народные он знает хорошо. 

Читать тяжело?
А кому легко?
Впрочем, есть выход: не читайте. Но тогда зачем Вы тут пишите нечто?

Богослов - тот, кто чисто молится. Слова: "чисто" и "молится", да ещё вместе, - это непростые слова. Если проникните в их суть, то и поймёте, почему так было сказано некогда умным человеком.

А почему у с Вас "богом" с маленькой буквы? Опечатка, или, по Вашему, тот христианин имеет связь "не с тем богом, то есть с бесами", то есть находится в прелести?
Я очень внимателен.
А к таким заявлениям я никак не отношусь и никак относиться не собираюсь. Я же не присутствовал даже и при Вашем с ним разговоре. Ни его, ни Вас я близко не знаю. И при этом я далеко не идиот.

Мда. Мир велик. В мире всё возможно. Будете спорить? Не спорьте. Человеку то, да, невозможно многое, но всё возможно Богу. И не советую Вам решать что-то за Бога и загонять Бога в рамки и схемы.
Учите своих детей прежде всего именно этому.

Чтобы не было, как бы увиливания у меня, конкретно отвечаю на это.
Цитировать
Он заявил мне, что не нуждается в посредниках (духовниках), т.к. он сам имеет прямую связь с богом. Как Вы относитесь к таким заявлениям православных?
Человек, это сказавший, горделив и, скорее всего, реально он всё же в прелести. Увы.
Знаю это по себе. Давно в этом покаялся, и грех сей исповедовал на исповеди, кстати, исповедовался я тогда священнику, у которого тогда было уже семеро детишек ...

К "институту духовиков" отношусь положительно.
Помощь иногда очень нужна.
Была бы лишь помощь реальной.
На форуме этом мне братья и сёстры тут часто помогали, хотя и не священники и не монахи, а обычные христиане.
Так что всё нормально.
Не волнуйтесь.

Чистой молитвы!

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #790 : 08 Апрель 2025, 10:28:28 »

Для чего возрастом кичиться? Как то банально, даже по детскому всё это. В духовном плане земной возраст совершенно не имеет никакого значения, так же как и длина бороды ) Шестой десяток мне, отец шестерых детей.

Простите Сергий, много "воды" в вашем тексте, тяжело читать. Я же учусь простоте. Пишите пожалуйста прямые вопросы, на которые отвечу.
...
Я недавно общался с одним начитанным христианином, который считает себя богословом и с ним так же зашёл разговор о духовниках. Он заявил мне, что не нуждается в посредниках (духовниках), т.к. он сам имеет прямую связь с богом. Как Вы относитесь к таким заявлениям православных?

Значит, Вы ещё и мужского пола. Ник Ваш - "человек Божий". Шестеро детей. Вероятность того, что Вы священник, и по прочим маркерам, уже проявившимся в Ваших постах, мною определяется, как очень высокая. Вы священник? Семинария или духовная академия? Или я ошибаюсь всё же? И этого не исключаю. Это и хорошо бы было. Хочется почаще ошибаться в такого рода делах "прозорливости", чтобы мордой бы меня - и в дерьмо. Это полезнее. Это вразумляет и взбадривает. Так что увиливать Вам от ответа на эти мои вопросы будет совсем не милосердно и не по христиански. Видите, какой заход? Зацените. Классическая вилка. Решение-выход тут для Вас - только в искреннем ответе.

Кто же кичится преклонным возрастом?
Вы о чём?
Никто этим не кичится.
Уж поверьте. Это как бы формально и не оксюморон, но нечто подобное.
А вот: "яйца курицу не учат" - это народная мудрость.
Не советую с такими вещами спорить.
Когда мы 12 лет назад с женой венчались, игумен, нас венчавший (он шёл на повышение и временно служил в нашем храме, который в 300 метрах от здания Правительства России), - так и сказал: "что мне вас учить то, Вы меня сами можете поучить, как жить, и как жить в браке правильно тем более можете поучить". Видимо, пословицы народные он знает хорошо. 

Читать тяжело?
А кому легко?
Впрочем, есть выход: не читайте. Но тогда зачем Вы тут пишите нечто?

Богослов - тот, кто чисто молится. Слова: "чисто" и "молится", да ещё вместе, - это непростые слова. Если проникните в их суть, то и поймёте, почему так было сказано некогда умным человеком.

А почему у с Вас "богом" с маленькой буквы? Опечатка, или, по Вашему, тот христианин имеет связь "не с тем богом, то есть с бесами", то есть находится в прелести?
Я очень внимателен.
А к таким заявлениям я никак не отношусь и никак относиться не собираюсь. Я же не присутствовал даже и при Вашем с ним разговоре. Ни его, ни Вас я близко не знаю. И при этом я далеко не идиот.

Мда. Мир велик. В мире всё возможно. Будете спорить? Не спорьте. Человеку то, да, невозможно многое, но всё возможно Богу. И не советую Вам решать что-то за Бога и загонять Бога в рамки и схемы.
Учите своих детей прежде всего именно этому.

Чтобы не было, как бы увиливания у меня, конкретно отвечаю на это.
Цитировать
Он заявил мне, что не нуждается в посредниках (духовниках), т.к. он сам имеет прямую связь с богом. Как Вы относитесь к таким заявлениям православных?
Человек, это сказавший, горделив и, скорее всего, реально он всё же в прелести. Увы.
Знаю это по себе. Давно в этом покаялся, и грех сей исповедовал на исповеди, кстати, исповедовался я тогда священнику, у которого тогда было уже семеро детишек ...

К "институту духовиков" отношусь положительно.
Помощь иногда очень нужна.
Была бы лишь помощь реальной.
На форуме этом мне братья и сёстры тут часто помогали, хотя и не священники и не монахи, а обычные христиане.
Так что всё нормально.
Не волнуйтесь.

Чистой молитвы!



Да, с маленькой буквы "бог" не зря написал, Вы внимательны.

С прозорливостью пока имеете проблемы )) Я не священник, а простой пономарь в монастыре.

Вы спрашиваете:  "Но тогда зачем Вы тут пишите нечто?"
Я оставил здесь лишь своё краткое личное мнение по данной теме, основанное на конкретных практических наблюдениях и личном опыте.
Делай!
Иисусова.рф

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #791 : 08 Апрель 2025, 11:55:41 »
Теперь интересно, что вы находите в церкви? Духовниках, послушании? Что ценное вы видите во всем этом?

С тех пор как полностью освободилась от религии нет больше мигреней, фибромиалгии и панических атак, вокруг нормальные люди, которые не пытаются унизить каждой фразой и не издеваются намеренно. Перестала медленно умирать в постели в одиночестве. То есть для меня в религии изначально не было ничего, кроме насилия. Можно составить длинный список того, что я могу дать церкви, людям в ней, но обратного списка не получится, им нечего дать мне.

Но ведь люди видят что-то хорошее... Как?

Для меня хорошее есть только в эстетике века до 16го, но это не имеет отношения к религии, скорее к культуре.

Куда вы хотите придти с помощью духовников, которые сами ничего не знают?
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #792 : 08 Апрель 2025, 13:17:07 »
С прозорливостью пока имеете проблемы )) Я не священник, а простой пономарь в монастыре.
А это Ваше служение можно именовать священно-служением? Вот диаконы - они не священники точно, но они священнослужащие точно. Это факт официальный. А иные сослужащие священникам и высшей иерархии лица (пономарь, алтарники, чтецы, ну, все, носящие соответствующе облачение даже) они ведь тоже могут именоваться священно-служащими? Или нет?
В вопросе Вашего священства я, конечно, промахнулся. Тут всё хорошо, попал я мордой и в дерьмо. За это спасиБо Вам. Очень взбодрили. Но, вот, досада, с вопросом Вашей теснейшей связи со священством и в Вашем священно-служении, и при том явно многолетним этим служении, я "угадал" чётко. Увы, тут никакой "угадайки". Слова человека, им произносимые, очень быстро всё о нём рассказывают сами собой.

Ваш ответ на мой вопрос "... зачем пишите?" - формально меня удовлетворил.
На деле же Вы от ответа ушли.
Интересно ведь только лишь то, что Вами двигает при этом, интересно Ваше конечное целеполагание при написании Ваших слов.
Ведь его, то есть этого целеполагания, не может не быть? Не так ли?
И где тут Ваше "конечное-предельное целеполагание" вот в этих Ваших словах?
Цитировать
Я оставил здесь лишь своё краткое личное мнение по данной теме, основанное на конкретных практических наблюдениях и личном опыте.
Это отписка у Вас. Неискренность. Нечистота помыслов и нечистота действий. Ответа до предела в цепочке вопросов: "зачем?" - нет у Вас тут. Вопросы: "зачем?" - остаются.

Мы тут серьёзными делами занимаемся.
Учимся разбираться во всём.
В первую очередь учимся разбираться в самих себе сами.
Присоединяётесь.
Или страшно?
Это страшно, конечно.
Но потом уже ничего не страшно будет.
Это точно.

Впрочем, у Вас и так РЕАЛЬНО всё отлично.
Вас только портить тогда.
Тут: "не навреди" - тоже важный принцип ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #793 : 09 Апрель 2025, 10:58:56 »
Теперь интересно, что вы находите в церкви? Духовниках, послушании? Что ценное вы видите во всем этом?

С тех пор как полностью освободилась от религии нет больше мигреней, фибромиалгии и панических атак, вокруг нормальные люди, которые не пытаются унизить каждой фразой и не издеваются намеренно. Перестала медленно умирать в постели в одиночестве. То есть для меня в религии изначально не было ничего, кроме насилия. Можно составить длинный список того, что я могу дать церкви, людям в ней, но обратного списка не получится, им нечего дать мне.

Но ведь люди видят что-то хорошее... Как?

Для меня хорошее есть только в эстетике века до 16го, но это не имеет отношения к религии, скорее к культуре.

Куда вы хотите придти с помощью духовников, которые сами ничего не знают?

Мне жаль, что вы не узнали истинного Православия, его красоты и глубины. На самом деле мы (христиане) не знаем об этом в своём большинстве. Вы видели в храме только внешнюю, обрядовую и ритуальную сторону.

Возможно, вы не углублялись в суть христианства и не понимали, для чего на землю пришёл Христос. Вы описываете свои прежние тяжёлые состояния — как физические, так и духовные, но это нормальное состояние христианина. Православие — это не религия отменного здоровья, земного комфорта и праздной мирской радости. Вспомните, как жил Христос, как Он был гоним, какие унижения и издевательства Он терпел от окружающих. Приближается Страстная неделя, когда мы вновь будем слышать о Его унижениях, страданиях и последующей крестной смерти. Православие — это боль: «Отдай кровь и прими дух». Претерпевание боли и прочих земных страданий ради Христа, это нормальное и правильное состояние христианина.

Что касается духовников, вы правы — мало кто из священнослужителей может рассказать и, главное, показать нам своей жизнью истинное христианство и направить на указанный узкий путь. Скажу больше: этого не могут показать нам и в большинстве монастырей. Знаете, почему так? Будущих священнослужителей просто не обучают этому в духовных семинариях и академиях. Там учат только внешнему обрядовому православию и загружают догматикой.

Суть этого форума — говорить об умном делании (Иисусовой молитве). В духовных учебных заведениях эту тему не преподают и даже не поднимают! В процессе обучения семинариста есть только несколько упоминаний о том, что данную молитву практиковали подвижники. Хотя есть одно исключение, Иисусову молитву рекомендуют будущим священникам, но как одно из средств наложения епитимьи.

Но слава Богу, и сегодня встречаются молящиеся священники, которые не останавливаются на внешнем делании, но их единицы. Вот они-то и могут быть истинными духовниками. Что то писать о послушании не буду, выше рассказано об этом вкратце.

Мы можем и должны видеть хорошее в любых жизненных ситуациях, а это зависит от нашего внутреннего духовного состояния. Но работа над собой, это огромный труд, которому необходимо посвятить всю свою жизнь.
Делай!
Иисусова.рф

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #794 : 09 Апрель 2025, 10:59:48 »
С прозорливостью пока имеете проблемы )) Я не священник, а простой пономарь в монастыре.
А это Ваше служение можно именовать священно-служением? Вот диаконы - они не священники точно, но они священнослужащие точно. Это факт официальный. А иные сослужащие священникам и высшей иерархии лица (пономарь, алтарники, чтецы, ну, все, носящие соответствующе облачение даже) они ведь тоже могут именоваться священно-служащими? Или нет?
В вопросе Вашего священства я, конечно, промахнулся. Тут всё хорошо, попал я мордой и в дерьмо. За это спасиБо Вам. Очень взбодрили. Но, вот, досада, с вопросом Вашей теснейшей связи со священством и в Вашем священно-служении, и при том явно многолетним этим служении, я "угадал" чётко. Увы, тут никакой "угадайки". Слова человека, им произносимые, очень быстро всё о нём рассказывают сами собой.

Ваш ответ на мой вопрос "... зачем пишите?" - формально меня удовлетворил.
На деле же Вы от ответа ушли.
Интересно ведь только лишь то, что Вами двигает при этом, интересно Ваше конечное целеполагание при написании Ваших слов.
Ведь его, то есть этого целеполагания, не может не быть? Не так ли?
И где тут Ваше "конечное-предельное целеполагание" вот в этих Ваших словах?
Цитировать
Я оставил здесь лишь своё краткое личное мнение по данной теме, основанное на конкретных практических наблюдениях и личном опыте.
Это отписка у Вас. Неискренность. Нечистота помыслов и нечистота действий. Ответа до предела в цепочке вопросов: "зачем?" - нет у Вас тут. Вопросы: "зачем?" - остаются.

Мы тут серьёзными делами занимаемся.
Учимся разбираться во всём.
В первую очередь учимся разбираться в самих себе сами.
Присоединяётесь.
Или страшно?
Это страшно, конечно.
Но потом уже ничего не страшно будет.
Это точно.

Впрочем, у Вас и так РЕАЛЬНО всё отлично.
Вас только портить тогда.
Тут: "не навреди" - тоже важный принцип ...

Вы можете быть проще? Порой кажется, что за вашим многословием скрывается что-то нехорошее. Задавайте ясные (конкретные) вопросы, без многоводия и высокоумия. Без обид, простите.
Делай!
Иисусова.рф