О внутреннем потоке

[Анна-Мария]

Да, и стиль ответов Marfы вызывает замечания... 

Ничего не могу сказать о стиле (сама такая:) ), но доля скрытой искренности в словах Марфы присутствует... Если можно дальше развить эту тему, то я предлагаю рассмотреть ту проблему, которую обозначила Марфа, придя на форум:

мне больше интересен момент "повисшего"  когда отказываешься от своих привычных понятий, суждений от ветхого ума -о себе и мире-разрываешь свои мехи старые
а заполнения новым вином  еще нет  И вот ты "висишь" между тем и тем. Состояние, близкое к безумию ( или оно и есть!?)
 

Бывает такое "подвешивание" -и" из мира" ушел и к Богу не пришел. 

Хотелось бы выслушать мнение напористых и не очень форумчан, знакомо ли им такое состояние и что помогает выйти из него!

[Hors]

Мне эти вопросы напоминают методику ведения разговора дианетики - автор сам задает вопросы, не отвечая на них. Собеседник ведется. Вопросы следуют  бесконечно, обычно в стиле "как думаете, что означает это слово" и т.д., полностью владея инициативой. Если спросить тем же макаром автора, что он думает.. тут и начинается %) Такое вот напоминает

[Gabriel]

Бывает такое "подвешивание" -и" из мира" ушел и к Богу не пришел. 

Хотелось бы выслушать мнение напористых и не очень форумчан, знакомо ли им такое состояние и что помогает выйти из него!

Обманка все это...из мира уйти не возможно...ты - это и есть мир, а мир - это ты сам...от себя то куда уйдешь? в монастырь? ха-ха...и там тот же самый мир и ты опять по уши в нем, а он - в тебе... 
Идти можно только внутрь себя и искать там Бога, и делать это, пребывая телом в миру...
когда переключаешь внимание с внешнего на внутреннее, то начинаешь зрить свой маленький внутренний ад...ад своих грехов и страстей...они там кипят и воняют...ад внутренний куда страшнее, чем внешний мир...и это пугает...и может возникнуть ощущение некого зависания: типа цветок в проруби...полагаю, навеянное бесами ощущение...для устрашения...буууу.... не ходи унутрь...а тоо....уууу......
а стремиться выходить из него и не надо...помни Силуаново: держи свой ум во аде и не отчаивайся...Господь Сам выведет, когда надо и куда надо...положись на волю Божью... 

[Gabriel]

Тема рухнула в самом начале и, по моему нелепому мнению, носит изначально чисто литературный характер, но до Булгакова не дотягивает. Такой вот я злой

Неее, не злой, а справедливый...    все так и есть...  какая тема - такое и обсуждение...никакое...

[Alexander]

Мне эти вопросы напоминают методику ведения разговора дианетики - автор сам задает вопросы, не отвечая на них. Собеседник ведется. Вопросы следуют  бесконечно, обычно в стиле "как думаете, что означает это слово" и т.д., полностью владея инициативой. Если спросить тем же макаром автора, что он думает.. тут и начинается %) Такое вот напоминает

Ведутся у нас на форуме одни и те же люди. И им это указывалось уже не раз. Они знают... И все-таки опять влезают в петлю. Вот проблема. А забанить манипуляторов не проблема.

[Hors]

Бан это такое дело... Нужно научится не влезать. Ведь это хорошие уроки не-страстно воспринимать внешние сигналы. Забанить - и урока нет Зачем нам отказываться от присылаемых уроков. Это не наш метод. За это благодарить нужно )

[Navigator]

Отвечу  на вопрос к Марфе по поводу ....." очищены словом Божиим". Апостолы будучи со Христом постоянно очищались только от одного присутствия с ним, тем более слушая его,  внимая его притчам и всем остальным действиям.  Христос нес с собой поле благодати, поэтому все хотели и увидеть и прикоснуться к нему, ибо от него исходила  исцеляющая сила. Эта полнота Духа Святого во Христе действовала на всех кто внимал ему, тем болеее через нее очищались  апостолы.  По поводу внешнего и внутреннего мира , перейдем к фактам. Внутренний мир воспринимается внутренним человеком и описание этого есть у с.о. На форуме есть пост с цитатами Иоанна Долятского. Обожение и взращивание внутреннего человека не литературный прием, а  реальная практика настоящего подвижника.

[Navigator]

Цитата Василия Великого, говорит сама за себя" ......Ибо ум. не рассеявающий на внешние предметы и не расточающийся посредством чувств на мир, обращается на себя, а через себя, восходит к мысли о Боге. Озаряемый и просвещаемый тою красотой,. и не отвлекая душу, он забывает и о самом естестве. и не отвлекая душу ни к заботам о пище, ни к попечению об одежде, но упразднившись от земных попечений, отдает все свое усердие приобретению вечных благ"

[vual]

Цитата Василия Великого, говорит сама за себя" ......Ибо ум. не рассеявающий на внешние предметы и не расточающийся посредством чувств на мир, обращается на себя, а через себя, восходит к мысли о Боге. Озаряемый и просвещаемый тою красотой,. и не отвлекая душу, он забывает и о самом естестве. и не отвлекая душу ни к заботам о пище, ни к попечению об одежде, но упразднившись от земных попечений, отдает все свое усердие приобретению вечных благ"

Красивые слова, в полный разрез с реальностью, эти слова даже в монастырские устои не вписываются, только для пустыни и пригодны.
Нам надо себе нащупать другие методы, что бы вписаться в ту реальность, которая нас окружает.

[Hors]

Это просто. Жить по Писанию, следовать Преданию, молиться и молчать

[Navigator]

Это не красивые слова, это описание реального опыта ,это психофизиологический  ФАКТ! Молитва приводит к возникновению внутреннего потока, который пробуждает  и питает внутреннего человека, меняет психофизику , внешний мир исчезает, так как пятерица чувств нацеленых на внешний мир остается без внимания. В том то и суть что все очень РЕАЛЬНО в той работе которую должен совершить человек по обожению, изменению себя. Что в пустыни что в городе ,все едино, обоживание возможно только если человек сможет начать реальную трансформацию через Духа Святого, который создает в человеке  внутренний поток, и это будет на первом этапе выглядеть как "потеря" внешнего мира и вход в свой внутренний мир.

[Hors]

В мусор все это

[Navigator]

Hors, Давайте критику чем то обосновывать, какие то доводы приводить, а то Ваши  реплики ни на что не опираются.

[vual]

Это не красивые слова, это описание реального опыта ,это психофизиологический  ФАКТ! Молитва приводит к возникновению внутреннего потока, который пробуждает  и питает внутреннего человека, меняет психофизику , внешний мир исчезает, так как пятерица чувств нацеленых на внешний мир остается без внимания. В том то и суть что все очень РЕАЛЬНО в той работе которую должен совершить человек по обожению, изменению себя. Что в пустыни что в городе ,все едино, обоживание возможно только если человек сможет начать реальную трансформацию через Духа Святого, который создает в человеке  внутренний поток, и это будет на первом этапе выглядеть как "потеря" внешнего мира и вход в свой внутренний мир.

Не одинаково, что в пустыне, что в городе.
Молитва на месте не стоит, она тянет за собой- готов ты внешне или нет. молитве все равно должен ли ты деньги зарабатывать или в коробке жить под мостом.
она начала углубляться и за собой вглубь тянуть и держать там в пустоте, да там свежо хорошо и выходить не хочиться, но выходя из этого пространства и идя по улице шум возрастает, и грязь тебя наполняет, а потом ее надо было бы прямо сейчас начать из себя выгребать, а ты должен быть на работе, в за дзен не сядиш посреди офиса. пустыня нужна до времени укрепления а это года жизни. да не важно те года... где взять возможность пустыню иметь
пошла спать спокойной ночи

[yury_petrov]

Красивые слова, в полный разрез с реальностью, эти слова даже в монастырские устои не вписываются, только для пустыни и пригодны.
Нам надо себе нащупать другие методы, что бы вписаться в ту реальность, которая нас окружает.

Молитва внутренняя вписывается в любую реальность. И дело даже не в психофизиологии (ибо психофизиология занимается падшим естеством), а в принципиально ином "распределении ролей". Чувства никуда не деваются и не притупляются, но им дается "иная" оценка, иной важности и направленности.