Исихазм

Автор Тема: О спуске в ад  (Прочитано 42906 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #255 : 18 Январь 2014, 18:18:27 »
Не думаю, что то, что написала - о себе и оффтоп, но как хотите.

Могу и не писать, не вопрос... Продолжайте обмениваться цитатами...
опыт тут не в почете, особенно если не завернут в тяжеловесную форму, вытащенную из пыльных книг с.о.
В "пыльных книгах с.о."  как раз и содержатся самые главные и ценные сокровища опыта ... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #256 : 18 Январь 2014, 18:22:46 »
Признайтесь, lily, что Вы ещё в свой АД не спускались, несмотря на Вашу любовь к Алигьери, а он "сифонит" из Вас весьма заметно.  :-(
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #257 : 18 Январь 2014, 18:25:36 »
Леонид, после такой отповеди Вы спрашиваете об опыте?
13 лет черной ночи без надежды - это много или мало?

«Не в писаниях только, начертанных чернилами, должны мы находить для себя удостоверение, но и на скрижалях сердца благодать Божия пишет законы Духа и небесные тайны, потому что сердце владычественно и царственно в целом телесном сочетании».
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #258 : 19 Январь 2014, 11:20:10 »
Может, хорош уже offtoпить вокруг lily, превращающей любую тему в тему о себе, возлюбленной? О спуске в АД говорили изначально... :-(

Поддерживаю, давайте по теме. А то в последнее время на форуме многие "не имеет, где приклонить голову," одни лисьи норы :-)

О спуске в АД, применительно мысли Силуана. Следующие вопросы. Держать ум свой во аде, это есть выбор человека,  когда он усилием воли удерживает свой ум во аде или духовный период, когда по промыслу Божию происходит погружение ума во ад и по большому счету человек не может бежать от ада  ума, так как он его всегда настигает, поэтому единственный выход не отчаиваться.

Как погружать ум в сердце, если ум находится во аде. Где происходит очистка ума от ада, уже на уровне ума, который прибегает к Иисусовой молитве и которая звучит в аду ума?

Первородный грех, по существу грех ума, не поэтому ли ум наш и попадает в ад, а держание ума во аде лишь факт, который открывается человеку, твой ум во аде?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #259 : 19 Январь 2014, 11:45:45 »
А разве может ум быть во аде, если он еще не в сердце?  :roll:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #260 : 19 Январь 2014, 11:48:13 »
О спуске в АД, применительно мысли Силуана. Следующие вопросы. Держать ум свой во аде, это есть выбор человека,  когда он усилием воли удерживает свой ум во аде или духовный период, когда по промыслу Божию происходит погружение ума во ад и по большому счету человек не может бежать от ада  ума, так как он его всегда настигает, поэтому единственный выход не отчаиваться.
Svod, мы разошлись в этой теме во мнениях относительно "держания ума во АДЕ". Я описываю свой собственный опыт и, соответственно, своё понимание. Полагаю, что это всё же выбор личной воли человека прекратить любые флюктуации ума и оставить его висящим над пропастью. Убежать от такого АДА легче простого - достаточно опять включить "языческую заботу" о каждом следующем моменте жизни, или, другими словами - прекратить упование на Господа.
Как погружать ум в сердце, если ум находится во аде. Где происходит очистка ума от ада, уже на уровне ума, который прибегает к Иисусовой молитве и которая звучит в аду ума?
Ум, по моим наблюдениям, спасается от АДА путём бегства в сердце [или в ту область в середине груди, которую мы так называем], что, похоже, и имел ввиду старец Силуан, приглашая к сему "упражнению".
Первородный грех, по существу грех ума, не поэтому ли ум наш и попадает в ад, а держание ума во аде лишь факт, который открывается человеку, твой ум во аде?
Да, это грех ума. Но наш ум не желает попадать в АД, поэтому ищет возможность убегать непрерывно, вплоть до самой смерти, не понимая, что АД гарантирован так или иначе. Знающий предпочтёт соотнестись с АДОМ гораздо раньше развоплощения, для победы над ним, прежде всего.
Ад, где твоя победа?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #261 : 19 Январь 2014, 11:56:23 »
А разве может ум быть во аде, если он еще не в сердце?  :roll:

Расшифруйте. Что в сердце, ум или ад?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #262 : 19 Январь 2014, 12:09:37 »
И то и другое.  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #263 : 19 Январь 2014, 12:20:07 »
Расшифруйте. Что в сердце, ум или ад?
В обычном человеке сердце молчит или иногда реагирует на проявления любви [долго не длящяися, впрочем]. Для ума новоначального молитвенника есть две возможности: 1) насильственное погружение ума в сердце, где он обнаружит, что "конь не валялся" от сонма проблем, неврозов [демонов], ложных о себе представлений, и увидит АД таки. Или, 2) волевое прекращение умом любой его жизнедеятельности, что включает АД сходу без конкретного расклада, от чего ум сможет убежать в "деятельность" или в более спокойное место своей тишины в сердце.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #264 : 19 Январь 2014, 12:45:17 »
Условно говоря, у нас в душе есть и ад, и рай (не как место, а как состояние), и граница проходит через сердце (духовное). Все очень условно. Поскольку духовное сердце может быть безгранично, то не только наш "личный" маленький ад, но и не личный ("общественный") становятся доступны нашему уму, спустившемуся в сердце. То же можно сказать и о рае. Границу помогает удерживать молитва и трезвение. Но можно  по невнимательности нарушить границу. А можно и намеренно: держать ум во аде и не отчаиваться. Главное помнить, что и во аде с Господом пребываешь.  :-)
« Последнее редактирование: 19 Январь 2014, 13:05:03 от Н И К И Т А »

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #265 : 19 Январь 2014, 13:57:33 »
Полагаю, что это всё же выбор личной воли человека прекратить любые флюктуации ума и оставить его висящим над пропастью. Убежать от такого АДА легче простого - достаточно опять включить "языческую заботу" о каждом следующем моменте жизни, или, другими словами - прекратить упование на Господа.

Все так. Когда проходит период действия правды земной (детсво, юность), а Истина небесная еще не пришла, "языческая забота" состоит в том, что бы создать природный комфорт для тела и ума, распоряжающегося процессом создания этого комфорта. Но и по пришествию Истины небесной, ад проявляет себя в тех же, да и в более изощренных ракурсах. Например борьба за чистоту идейного Православия, где ад воспринимается, как праведный гнев.

Но все же у Силуана другой Ад, это уже далеко не "языческая забота", а что?


Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #266 : 19 Январь 2014, 14:13:08 »
...Но и по пришествию Истины небесной, ад проявляет себя в тех же, да и в более изощренных ракурсах. Например борьба за чистоту идейного Православия, где ад воспринимается, как праведный гнев.
Но все же у Силуана другой Ад, это уже далеко не "языческая забота", а что?
Может быть ад, это добровольное витание ума в вещественном... Расслабленное несобранное разнузданное витание в поисках наслаждения, пищи... Ему не нужен Бог, он готов вечность блуждать и искать наслаждений... А иногда как бешенная собака мчится пока не выйдут все силы...
   Когда будут минуты прозрения, ум обретет целостность, и видит что блуждал во тьме, он отрекся от Бога, от цельного устремления к Единому кот. и питает не ложно, и живит... А после снова во мрак, по своему добровольному произволению...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #267 : 19 Январь 2014, 14:30:18 »
 "языческая забота" забота думаю не так страшна, если будет идти от Самого духа.Только вот образы и словеса будут не материальные, а духовные... Как у Апостола Иоанна Богослова при видении апокалипсиса и таинств Духа.
Храни вас Бог!

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #268 : 19 Январь 2014, 14:53:44 »

Может быть ад, это добровольное витание ума в вещественном... Расслабленное несобранное разнузданное витание в поисках наслаждения, пищи... Ему не нужен Бог, он готов вечность блуждать и искать наслаждений... А иногда как бешенная собака мчится пока не выйдут все силы...
   Когда будут минуты прозрения, ум обретет целостность, и видит что блуждал во тьме, он отрекся от Бога, от цельного устремления к Единому кот. и питает не ложно, и живит... А после снова во мрак, по своему добровольному произволению...

Все так для стандартизированного большинства. Но не для Силуана. Там речь идет о другом Аде. Враждебном, воюющем. Ад, как поле боя, на которое выходят добровольно и бьтся с силами ада. Больше склоняюсь к мысли, что Силуан говорил о добровольном держании ума во аде. Большинство находится в недобровольном плену, а ум оправдывает этот плен, соглашаясь на свиные рожки, или создает иллюзии свободы от ада.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О спуске в ад
« Ответ #269 : 19 Январь 2014, 15:00:59 »
Все так для стандартизированного большинства. [/quote] Как представитель "стандартизированных", предлагаю рассмотреть вам ад - как отсутствие Бога... Не простое отсутствие, а  скорее добровольный отказ по нашему свободному произволению... А поле битвы - ум.
С одной стороны мечтания, разнеженность, блуждание в наслаждении, с другой трезвость, цельность, простота, рождающая мудрость...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь