Чистота ума - полезна ли для человека?

[Kοινοβιάτης]

Об одном да не об одном. Вот положение "Хранение ума – не давать уму увлекаться греховным", а не греховным? А ум, увлеченный не греховным - это ум сохраненный или нет? А в чем критерий "грех" - "не грех"? Уже приводил пример - перевести старушку через дорогу это грех? Нет конечно. А если ей туда не надо? Ну тогда грех. И все. А возможно различать где грех если ум не в покое? Нет ведь. А как тогда не увлекаться греховным может стать впереди причины? Ну и далее по тексту.


Да, и еще - схемы есть. Их килотонны. Есть и живые но схемы, которые необходимо адаптировать. Однако в силах человека и живую схему умертвить, зацепившись.

Родион Вы простите. Или я просто не понятно излагаю, или у Вас просто желание загнать меня в тупик, переходя от одной темы в другую.

[Анна-Мария]

умом давать оценку «свой или чужой» и остальным чувствам.

Вы пишете о подобном хранении ума и сердца, опираясь на святотеческий опыт? Мне показалось, что Ваши советы противоречат опыту Святых отцов... Или нет? Поясните, что Вы имели ввиду, как практически Вы это делаете? Спасибо!

[Родион]

Родион Вы простите. Или я просто не понятно излагаю, или у Вас просто желание загнать меня в тупик, переходя от одной темы в другую.

Прости, брат. Не хочу. Невозможно загнать кого то в тупик, предварительно его оттуда не выгнав. А непонятно излагаете потому как не от сердца а от ума посредством логики пытаетесь излагать Вам не знакомое. И тупик как раз думать что незнакомое знакомо и что то утверждать. Поэтому не удивительно что нужно столько пояснений и разьяснений на сказанное, и оно растет как снежный ком.

Это о пользе чистоты ума для человека. Так что не волнуйтесь, мы в теме.

[Alexander]

Если Вы будете жестко цепляться за мертвое, то сами не выживите. Нужно жить. Нужно и ошибаться. Без ошибок нет опыта. И бояться этого не надо. Вы помоему писали что нужно именно цепляться за православие. А нужно не цепляться, а идти к нему. Зацепиться можно только за схему. Но это не православие.

Kοινοβιάτης, только задумайтесь: ведь Вам сейчас дан шанс, встретившись с живым проявлением молитвенного опыта (и общения), отцепиться от мертвых представлений... хоть чуть-чуть. И понять, что жизнь - в православии и в молитве - никак не укладывается в одну из схем, пусть и наработанную.

[Kοινοβιάτης]

Родион Вы простите. Или я просто не понятно излагаю, или у Вас просто желание загнать меня в тупик, переходя от одной темы в другую.

Прости, брат. Не хочу. Невозможно загнать кого то в тупик, предварительно его оттуда не выгнав. А непонятно излагаете потому как не от сердца а от ума посредством логики пытаетесь излагать Вам не знакомое.

Все то, что описывал.испытанно мною испробованно. И написано не от логики а от пережитого. "Сжато "немного в логику да бы можно было бы хак то охарактеризовать.

[Kοινοβιάτης]

Если Вы будете жестко цепляться за мертвое, то сами не выживите. Нужно жить. Нужно и ошибаться. Без ошибок нет опыта. И бояться этого не надо. Вы помоему писали что нужно именно цепляться за православие. А нужно не цепляться, а идти к нему. Зацепиться можно только за схему. Но это не православие.

Kοινοβιάτης, только задумайтесь: ведь Вам сейчас дан шанс, встретившись с живым проявлением молитвенного опыта (и общения), отцепиться от мертвых представлений... хоть чуть-чуть. И понять, что жизнь - в православии и в молитве - никак не укладывается в одну из схем, пусть и наработанную.

Повторюсь: у меня схем нет.
Можете мне поподробней описать и по конкретней от чего отцепиться?

[Kοινοβιάτης]

умом давать оценку «свой или чужой» и остальным чувствам.

Вы пишете о подобном хранении ума и сердца, опираясь на святотеческий опыт? Мне показалось, что Ваши советы противоречат опыту Святых отцов... Или нет? Поясните, что Вы имели ввиду, как практически Вы это делаете? Спасибо!

Я постараюсь.
Но немного позже, в течении нескольких дней.

[прозелит]

Попробую уточнить, что я имел ввиду.
Цель любого человека – хранить ум. Человек должен хранить свой ум от всего противного Богу и направлять его на Волю Божью. По средством этого, возможно будет держать не только внешние физические действия в чистоте а и внутренние движение.
Где бы не находился человек, ум свой должен направлять к Богу. Ко всем человекам и вещам подходить сквозь «призму Божью».
Живя в миру, человека окружает все чувственное, и борьба человека для сохранения ума происходит в мире чувственном. Отсекая себя от чувственных возгреваний тем самым не давая чувствам развиваться.
Хранение ума – не давать уму увлекаться греховным. Направляя на что ни будь свое зрение - умом спрашивать себя: не греховно ли это, желая послушать что то – умом спрашивать себя: – не грех ли это, желая сделать что то – умом подумать: угодно ли это Богу, так же умом давать оценку «свой или чужой» и остальным чувствам. Это дело трудное, но не невозможное. С помощью Иисусовой молитвы и держанием ума в Боге, побеждаются все лукавые помыслы и воздерживается тело от действуемого греха (физического). После такого хранения ума и становиться трезвым и наше сердце, так как мы его ограничиваем от внешнего худого воздействия. Сердце становится чувственным и открытым. Такая теплота возвращается обратно в ум и уму становиться легче распознавать лукавое от Божьего. Некоторые желания и увлечения могут уменьшаться и исчезать. Все это происходит с помощью Воли Божией и его Благодати.

Если это и называть "схемой", то это вполне распространенная афонская схема. Часто упоминалются в совр.книгах о круге т.Иосифа Исихаста подвижники с такого рода деланием. Со стороны они в практических ситуациях, когда нужно выбирать, как бы "зависают", словно комп. Но в условиях Св.Горы это , видимо, приемлемо. Это не на погрузчике или в суматохе городского бизнеса...

Вот, на форуме обозначены два крайних полюса – делание строго по шаблону, как по инструкции эксплуатации тех.прибора.
И напротив – полный отвяз, отрыв и спонтанное творчество. Обе крайности восхождения к Богу подходят для людей определенного склада, но обе крайности таят много опасностей и подвохов.
Но они подходят оптимально таким "полярным" людям.

А есть золотой срединный путь.

[Alexander]

Огласите список, пожалуйста, тех, кто проповедовал на форуме "полный отвяз, отрыв и спонтанное творчество".

[Анна-Мария]

Вот, на форуме обозначены два крайних полюса – делание строго по шаблону, как по инструкции эксплуатации тех.прибора.

  Ну это тоже перегиб! Даже Kοινοβιάτης говорит о том, что все индивидуально... Людей по крайним полюсам мнений делит не форум, а наше же (мое) сознание...
 А как Вы достигаете хранения чистоты ума "в суматохе городского бизнеса"? Поделитесь, пожалуйста!

[Gabriel]

... это вполне распространенная афонская схема. Часто упоминалются в совр.книгах о круге т.Иосифа Исихаста подвижники с такого рода деланием. Со стороны они в практических ситуациях, когда нужно выбирать, как бы "зависают", словно комп. Но в условиях Св.Горы это , видимо, приемлемо. Это не на погрузчике или в суматохе городского бизнеса...
....

немного оффтоп, конечно...но зато конкретный пример подвисания...афонита...
моя дух.подруга недавно со своей невоцерковленной приятельницей, приехавшей в Москву из провинции, посетили Афонское подворье...на входе им навстречу попался иеромонах...моя подруга подошла к нему под благословение и ее приятельница рефлекторно рванула за ней, сложив ладошки...иеромонах благословил первую, а увидев маникюр на ногтях второй буквально отпрыгнул от нее в ужасе, вперив взгляд в ее губы...бедняжка в смущении принялась судорожно тереть их, пытаясь доказать ему, что никакой губной помады на них в данный момент нет... 
вот такое вот афонское подвисание...

[Hors]

Это версия подруги о ногтях и помаде. Не выслушав другую сторону нельзя ничего понять. Такая вот рефлекция

[mirnestranik]

Хранение ума – не давать уму увлекаться греховным. Направляя на что ни будь свое зрение - умом спрашивать себя: не греховно ли это, желая послушать что то – умом спрашивать себя: – не грех ли это, желая сделать что то – умом подумать: угодно ли это Богу, так же умом давать оценку «свой или чужой» и остальным чувствам. Это дело трудное, но не невозможное.

Я когда оператором работал месяц назад...11 раз за смену приходилось...проводя карзину на кранбалке(иначе никак) боковым зрением смотреть на порно картинку довольно большую...висящую на шкафчике...
Я просто представил забавную картину...картину внутренних вопросов и ответов ...---здраствуй красавица ---и тебе ХЕЛЛО май хироу ---а ты часом не грех ли?---ну что ты яхонтовый мой ---11 раз каждую смену...

По началу у меня было раздражение...и я старался уводить взгляд...и не вспоминать--тщетно...разжение появлялось...
Потом я начал ненавидеть страсть а картинка перестала раздражать...но не смотрел на неё пристально...
Потом стало паралллельно и картинка и страсть...я даже специально пристально смотрел...и мог отметить---О!...новенькую повесили гурманы ...появилась возможность смотреть и не обозначать\анализировать разумом объект как блудный...молодая женщина и всё...а нет не всё ...жаль что накрашена, её это старит ...и всё это БЕЗ разжения и даже движения страсти...

Идентификация объекта как блудного происходит в голове...т.е. мню, в разуме...и если не дать этой маркировке произойти...то не будет и разжения...ведь объект-нейтрален...
А возможность бывает не всегда...и всегда сопряжена с духовным состоянием и теплотой в груди или любовью в груди...и тишина от помыслов должна быть...ну если не полная...то хотя бы относительная...

ЗЫ: дополнил ЭТОТ пост

[mirnestranik]

А в чем критерий "грех" - "не грех"? Уже приводил пример - перевести старушку через дорогу это грех? Нет конечно. А если ей туда не надо?

...Родя ...порадовал ...ржунемогу ...срочно в раздел-православный юмор...

[mirnestranik]

Стараюсь не отдавать больше ума суете чем это требует ситуация...а остальную его часть направить к Богу...и возгреваю любовь всё время...частенько забывая о ней:-)...

И всё время стараюсь что бы ум молчал...думая только то что необходимо...

разве это не есть хранение ума?

Да...но это МОЯ схема ...
...а ЭТО ваша :
1храня свои чувства: вкус, слух, обояние, осязание и особенно зрение.
2ни кого не обидеть, не сказать лукавого слова не сделать ничего худого не принимать худых помыслов.
3келейное (домашнее) молитвенное правило
4Исповедоваться и причащаться
Несколько удивило что вы сюда добавили---в течении дня занимать ум свой Иисусовой молитвой...точнее в ЭТОЙ схеме она как то отдельно...а должно быть наоборот...
И в ней диковато выглядит---храня свои чувства: вкус, слух, обояние, осязание и особенно зрение.---применительно к мирской жизни...
И ещё...ну не обижайтесь пожалуйста на обвинения в умном а не практическом изложении...
Изложите лучше практически...
Вы говорите что вам удавалось отделять грех-не грех методом вопрос -ответ...опишите конкретно КАК ЭТО...когда приближается помысел ГДЕ вы его видите?...КАКУЮ он имеет форму?...КАК происходит принятие-непринятие...ЧТО при этом думает ЧТО чувствуете?...ну примерно так как то...