Афонские беседы

[Грация]

Я высказала, что мне открылось в долгих размышлениях об участи детей, умерших во младенчестве и отрочестве. Думала в первую очередь о тех, кто погиб от несчастного случая, или от болезни... В этих случаях предпочитаю видеть промысел Божий, а не злую человеческую волю.

Человеческая воля, ложно направляемая к Богу, улавливается другими силами, не симпатизирующими человеку. Через искаженную направленность воли, подкрепляемые мыслью и чувствами, реализуются наши несветлые желания.

Здесь у вас только Бог и злая воля человека. Для меня воля человека тогда может получить злой оттенок, если она направлена в противоположную от Бога сторону. В остальных случаях, это просто искаженная, больная воля. И незамечать ее проявления в себе просто не получается...Только получив верное направление, наша воля становится исцеляющим орудием Бога.

[Alexander]

Повторю за Грацией, у нас в убийцы Ефрема никто не записывает. Поэтому не надо и оправдывать его поступок. Надо всего лишь не идеализировать произошедшее с ним, не возводить в статус святости-непогрешаемости поступков старца, не делать икону для подражания. Далее. Понять, что через эту историю в очередной раз протаскивается сакральность и исключительность монашества, ради которого можно жертвовать не сакральным и "обычным" (ответственностью перед семьей и детьми и даже самой жизнью своих родных). И, наконец, увидеть, что не мало решений и поступков, принимаемых и совершаемых на том же Афоне, базируются на гордых аксиомах исключительности монашества и его превосходства.

[Alexander]

Отделена тема "Творческий потенциал" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3152.0

[Aniks]

Вывод такой. Кому выгодна эта история? Эта история оставлена и составлена в таком виде не случайно. И выгодна она монашеской корпорации, поскольку закрепляет ее власть над людьми вплоть до смерти.

Далее. Понять, что через эту историю в очередной раз протаскивается сакральность и исключительность монашества, ради которого можно жертвовать не сакральным и "обычным" (ответственностью перед семьей и детьми и даже самой жизнью своих родных). И, наконец, увидеть, что не мало решений и поступков, принимаемых и совершаемых на том же Афоне, базируются на гордых аксиомах исключительности монашества и его превосходства.

Ошибка о.Ефрема была в том, что он женился и завел детей. С этого момента все закрутилось в нарастающее напряжение: он был не на своем месте и рано или поздно это привело бы к развязке в какой-то форме. Он ушел бы так или иначе, может просто бросив семью. В его случае это привело к страшной трагедии – но свое решение, неосознанное и легкомысленное, он принял намного раньше – когда решил жениться. Все остальное – это последствия того решения. На момент, когда он молился о монашестве – жребий был уже брошен и он не мог иначе.

Я думаю, это история не о исключительности монашеской корпорации - это история о роковых решениях. Мы так или иначе платим за свои ошибки, потому что важные решения часто принимаются на автомате, в праздности и легкомыслии. А потом наблюдаем, как наш мир разлетается на мелкие осколки.

[Rada]

Все мы рабы своих ошибок и своих выборов и платить должны - собой, а не теми, кто в этот выбор вовлечен был. Иначе что это..за плата..такая..хитрая..

[Aniks]

Его мир разрушился и его дети умирали - я думаю, для него это была безумная трагедия, хоть он и понял, что его судьба - монашество. Врядли он ушел посвистывая себе под нос весёлую песенку. Какую же Вы хотите для него плату?

[Rada]

Мы уже про раскаяние или еще про несение своего креста?
 а про "жребий был брошен" это вы про что. Вы знаете сколько людей каждый день молится  и о чем?.. И что там со жребиями у них?

[прозелит]

Отец Ефрем и отец Иосиф были простыми, добрыми и незлобливыми старчиками... В миру отец Ефрем был женат и имел восемь детей. Однажды к нему пришло желание стать монахом.Жена его, однако, не хотела, чтобы он ее оставил. Поэтому он сотворил горячую молитву, чтобы ему открылся путь к монашеству. И вскоре его дети начали один за другим умиратьТогда жена сказала ему" "Быстро собирайся и уходи! Иди в монахи, чтобы у меня осталась хоть пара детей в утешение!". И тот, получив согласие, собрался и ушел и стал монахом в Катунаках...

Для меня эти слова о "желании" и "сотворении горячей молитвы" означают то, что здесь произошло обращение к дремлющей в глубине воле человека, иначе – к его намерению. Ключ к пробуждению глубинного намерения – "желание" и "простота" (в ее афонском понимании), имо. Желание и простота соединились в горячей молитве.
Был ли со стороны Ефрема контроль этого намерения, или Ефрем "выпустил джинна из бутылки"? Не знаю и не гадаю. Но это проснувшееся намерение могло кончить и жену, да и всю окрестность впридачу, ради исполнения "желания".
     И не надо вводить новых персонажей – иные силы. Они здесь – лишние сущности. Это  убиение  – сама бессознанка Ефрема устроила, его "темная сторона".

В поведанной истории-мифе все четко прописано. И мы стараемся увидеть ее смысл, источник и цель.

Прочитывается специфическое понимание слов Христа составителями подобных житий :

И враги человеку - домашние его.

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев и сестёр, а при том и всей жизни своей, то не может быть Моим учеником;

[Gabriel]

это история не о исключительности монашеской корпорации - это история о роковых решениях

это история о цене нашей одержимости эгоистическими иллюзиями и фантазиями...

Но это проснувшееся намерение могло кончить и жену, да и всю окрестность впридачу, ради исполнения "желания".

а то...и даже целую страну...да еще и не одну в придачу...джины нашего эго - они такие...только выпусти их из бутылки...
а мотивация - самая наиблагая...вплоть до спасения всего человечества...

[Rada]

Рабство абстрактной духовности

Бог может действовать только на свободу, в свободе и через свободу. Он не действует на необходимость, в необходимости и через необходимость 

[Elena]

Старца Ефрема никто здесь не осуждал!

Вот и хорошо.   

в убийцы Ефрема никто не записывает. Поэтому не надо и оправдывать его поступок.

Оправдывать - это тоже суд. Я вообще не о Ефреме рассуждала. О тех, кто уходит.

[mirnestranik]

Пр Исаак писал...

Ни один раб не может сделать вреда кому-либо из подобных ему рабов без дозволения о всех Промышляющего и всем Управляющего. И ты немедленно восстань и благодушествуй. Если и дана иным свобода, то не во всяком деле. Ибо ни демоны, ни губительные звери, ни порочные люди не могут исполнить воли своей на вред и пагубу, если не попустит сего изволение Правящего и не даст сему места в определенной мере. Он и свободе не попускает приводить все в действие. А если бы не было того, не осталась бы в живых никакая плоть

Даже просто плохое не может сделать...не говоря уж убить...
Только Бог посылает человека в этот мир и забирает из него...и только Он может забрать...
И...воскресить...
Не верю в истории воскресения и убийства молитвой...И никаких таких просьб Бог не выполняет...не может...как не может\не хочет влиять на наше произволение напрямую...
Забирает Господь из этого мира человека ТОЛЬКО тогда когда тот достиг верхней точки своего развития...
Заплакал Господь соскорбя скорбящим...а что есть другие варианты что ли?...раз Он Сам решает забрать или оставить...

Влияние людей друг на друга не оспариваю...оспариваю право на убийство...

Думаю что человек с самого начала своими размышлениями о Боге...создал прежде всего барьеры отделяющие от Него...и продолжал создавать эти барьеры...всё отдаляя и отдаляя...
Сюда же работает и корпоративное мышление...с одной стороны выдумывая себе неограниченную ничем власть...власть убивать и оживлять...объясняя её подобием...так ведь подобие не есть идентичность во всём...мы только весьма отдалённо ПОХОЖИ на Бога...весьма отдалённо...что подтверждается желанием захватитьЦарский трон и с него миловать или спасать...убивать или оживлять...

Подумалось сегодня...Господи...сколько же корпоративных мемов\схем вбито в мою тупую нетрезвую башку...и их ломом не выдерешь оттуда...
Для себя даже перечислил некоторые...
Слова Евангелия святы, и сказаны Сами Богом...
На Афоне все святые и святы даже камни...
В церкви всё свято...а в мире срамнО...
Церковная ирерархия...кастовость...почитание женщин "гражданами второго сорта"...
Табуирование ИМ...
Священник всегда прав...
Сюда же и басни, байки выдаваемые за жизнеописание святых...
Ну какое это всё имеет отношение к спасению...
Вся эта дрянь выдумывает что Бог далеко от нас...и что бы к нему получить доступ нужен жрец...только с его помощью возможно...
И ещё один барьер...страх смерти...внушение что завершение ЭТОЙ жизни зло, наказание,жестокость...
Не зло...а ЗАВЕРШЕНИЕ ПЕРИОДА...и по идее нам надлежит радоваться...

И ещё...это важно...
Тенденция нашего эго самому править...вполне понятна...отсюда и поползновения мысли типа "коллективное сознание убивает"...или направленный выстрел моего неочищенного эго равен выстрелу из бластера...или аз настолько многогрешен что управляю судьбами других людей...
С этим всем вкупе спорит пр.Исаак Сирин...

Про батюшку Серафима...
А что если он прозрел её скорую смерть и таким образом подготовил её...

[Rada]

У Игоря не было ни одного смайлика..........

[Gabriel]

ага... и ето все пельмешки виноваты...

[Сергий]

У Игоря не было ни одного смайлика..........

Да, наблюдательность на высоте 
А у Игоря, видимо, накипело ...
Иногда полезно коротенько подбить баланс... и очистить накипь ...