40 дней на Святой горе

[Kοινοβιάτης]

Кто будет преподавать? А тот, кто видит, и будет. Эта вещь совместная.

Вот... стоит назвать то, что делалось тихо, вслух (здесь: школой), сразу идут приражения (по типу: это Ваша школа и Ваши термины... Вы их навязываете). Спасибо за еще один урок

Спасибо и Вам за урок

............ у меня появилось желание создать школу умного делания на форуме.........в школе мы могли бы проходить начальные уроки смирения и трезвения ума..............

[beibut]

Alexander я буду рад если вы откроете школу трезвения и смирения

[Kοινοβιάτης]

Alexander я буду рад если вы откроете школу трезвения и смирения

вот..
Сами видите .
Александр.

[Alexander]

Что вижу? Школа-то уже давно открыта (только не оформлена). Или нельзя учиться умному деланию и следует пребывать в ленности и глупости?

[Gabriel]

Киновит, Вы не могли бы выражать свои мысли яснее? действительно не понятно, что и кто должен уже видеть... 
Для меня форум, действительно, стал школой в некотором смысле...да и не только для меня, полагаю...так что мысль о школе вполне здравая, как мне кажется... 

[mirnestranik]

Конечно, можно создать новый раздел и отдельные темы в ней, в которых бы разбирались на разных (в т.ч. форумских) примерах и черная риторика, и приемы манипуляций, и многое другое. Было бы желание...

Нет...лучше в процессе...а иначе откуда мы возьмём свежие примеры...а если во всех темах, т.е. прямо в жизни...то нагляднее...мне кажется...
Ну...может и до меня дойдёт ...

[Симеон]

Для меня форум, действительно, стал школой в некотором смысле...да и не только для меня, полагаю...

верно, и даже больше чем школа.. идея хорошая

[mirnestranik]

Для меня форум, действительно, стал школой в некотором смысле...да и не только для меня, полагаю...

верно, и даже больше чем школа.. идея хорошая

Единственное место где можно задать вопрос...и получить ответ, подкреплённый словами святых отцов...а не фразу типа--ты в прелести...ничего не видеть...только повторять...

[Marfa]

Для меня форум, действительно, стал школой в некотором смысле...да и не только для меня, полагаю...

верно, и даже больше чем школа.. идея хорошая

Единственное место где можно задать вопрос...и получить ответ, подкреплённый словами святых отцов...а не фразу типа--ты в прелести...ничего не видеть...только повторять...

и не подкрепленный словами отцов.
Носители Предания-это не только Отцы..но и "простые" верующие.
Дух нелицеприятен, как известно.

[Alexander]

Вот и я склоняюсь к варианту - "лучше в процессе". Хотя вариант формальной "школы" с "уроками" и "заданиями" лучше дисциплинирует. Но мы-то не любим дисциплины?..

[Серафима]

Следующий миниурок (прошу прощения за кажущуюся назидательность)

Это лишь малый пример. пример не мой. а Выше перечисленных отцов. и слова не мои а их.
спорить здесь не нужно и опровергать не нужно.
так как весь последующий спор (с Вашей) стороны адресован не мне , а к тем коих я привел.

Риторический прием, когда человек прячется за чужое мнение (чужие цитаты) и говорит, что не со мной теперь спорите, но с некими авторитетами, известен давно и вряд ли является честным и достойным. Скорее, он относится к "черным" и манипулирующим.

К примеру, можно сказать, что ЕдРо - замечательная партия и привести в подтверждение своих слов мнение (и цитаты) ее лидеров, а потом заявить, что любые споры на эту тему - поругание чести и отрицание мнений авторитетов. Не со мной Вы уже спорите, но с самой-пресамой высочайшей шишкой, - выдавая на гора порцию "праведного гнева". Это фальшивый прием, за которым обычно стоит большая нечистота.

У меня вопрос по второму уроку. А если, скажем, мое мнение основывается на высказывании того или иного св. отца или на Писании? Разве в этом случае можно говорить о том, что я "прячусь за чужое мнение"? Не понятно, почему ссылки на источники являются грязными приемами?

[mirnestranik]

Вот и я склоняюсь к варианту - "лучше в процессе". Хотя вариант формальной "школы" с "уроками" и "заданиями" лучше дисциплинирует. Но мы-то не любим дисциплины?..

Мда...пожалуй лучше отдельно...ато прикончим любую тему ...а вот и первый вопрос от Серафимы...

[Симеон]

не любим... хотя по ходу можно к каким угодно видам прийти - начать с самого незатейливого

[mirnestranik]

В миру есть много людей, которые хотят видеть святость, чтобы воздать ей почитание, и тогда для подвижника создается опасность тщеславия... Но есть и люди, одержимые злым духом, для которых видение святости тяжко; они не выносят его и озлобляются еще более. Однако, в миру подавляющее большинство людей — неопытные, и духовного человека не понимают. От таковых скрываться легко и просто. Труднее скрыться от монахов, так как они, постоянно пребывая в подвиге, научаются по многим, едва уловимым признакам, догадываться, что переживает собрат,

Интересное кино...и...если иметь мозги несколько набикрень, как у меня...то...вполне можно сделать вывод...
Мне надо бояться монахов...особенно с тенденцией к дух.руководству...
Вообщето...я как бы это сказать...и раньше насторожённо держался...просто после этой цитаты понял ЧЕГО я опасаюсь...

[Alexander]

Серафима
***У меня вопрос по второму уроку. А если, скажем, мое мнение основывается на высказывании того или иного св. отца или на Писании? Разве в этом случае можно говорить о том, что я "прячусь за чужое мнение"? Не понятно, почему ссылки на источники являются грязными приемами?***

Серафима, здесь все "просто". Мнение основывается на Писании или высказывании отцов - что ж в этом плохого? Это замечательно.  Несколько хуже, когда свое мнение продвигается под прикрытием Писаний и высказываний. Хотя это распространенная (и вынужденная) практика в церкви. Плохо, когда делается вид, что своего мнения нет, а человек вещает как бы от Писаний и авторитетного лица. Т.е. такой человек, обманываясь и обманывая, берет на себя роль "святого" рупора. Совсем плохо, когда человек, пряча свое мнение за цитаты и авторитеты, сталкивает их лоб в лоб с мнением оппонента. Т.е. такой человек не просто берет на себя роль "святого" рупора, но и роль "святого" инквизитора. Начетники в церкви очень любят такой прием.