Исихазм

Автор Тема: Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.  (Прочитано 12885 раз)

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Всем Привет. Поздравляю всех Николаев и тех кто рядом с ними, нас.

Эту тему я пытаюсь поднять каждый год да еще одну под названием Духовный закон но каждый раз не по силам. )))
Попробую еще раз может получится.

Начну наверное с, типа, теории. Если человек оцентрован то он готов для Святости. Наиболее близко он стоит к этому в детстве, с учетом первородного греха и переходящих грехов предков, как пишут до 4 колена.
Т..е. если человек ушел от центра в мужество или наглость, кому как угодно, то он не трус и не умен. Но если бы он стоял по центру этой линии то он бы был и умный и мужественный. Весь характер разбит на такие пары и грех уводит от центра в одну из сторон.
Цель спасения придти к центру.

Ну вот теорию я, типа, обосновал.

Теперь вопрос как с минимальными усилиями оцентроваться. ))) Не чего что я новые понятия ввожу?

Святые Отцы пишут что самый простой и легкий путь к спасению через смирение, т.е. терпи и при условии ИМ терпение переходит в смирение. Конечно это легкий способ и именно на нем я пытаюсь построить свое личное спасение.

Но есть способ полегче где и терпеть не надо, я давно его применял и применяю но интуитивно, под него не мог подвести теоретическую базу. В Библии написано по этому поводу, молись за обижающих тебя. Я это называл молитвой за врагов, не вижу смысла менять название этого.

Ну так вот, лежа на диване и смотря телевизор можно придти к спасению. ))) Как Вам такое?
Мы смотрим то что нам не безразлично, но человеку близкому к Святости мир безразличен вообще.
Можно смотреть то что тебе нравится и то что не нравится и молится за тех людей которые это выражают, до тех пор пока тебе не станет безразлично смотреть это.       

Нравится смотреть порно, смотри но молись за того на кого тебе нравится смотреть.
Нравится смотреть жестокие фильмы, смотри но молись за актеров.
И т.д. и т.д..

Раньше я думал что молясь за врага я ему приношу вред, и это у меня вызывало большие сомнения в этом способе.
Но это не так, молясь за врага ты оцентровываешь как себя так и его. Он тебе то и враг потому что у него есть то что у тебя нет.
А у него нет того что у тебя в избытке.

Вот так я научился быть безразличным к политикам, к жестокостям, и т.д.. И продолжаю свое спасение лежа на диване, думаю что скоро мне и смотреть то по телевизору ничего не останется, чего и Вам желаю. )))

Больше стал заниматься реальными делами а не виртуальными.

Наверно все. Всем пока.   

Да и в реальной жизни я молюсь за тех людей кто хотя бы минимально произвел на меня впечатление, хотя бы не так посмотрел или не так подумал. Когда они тебе становятся безразличны тогда ты стал ближе к спасению, да и они тоже, только они этого не знают.) Наверное.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11910
    • Просмотр профиля

Михаил, то, что Вы предлагаете, является оправданием греха. У Вас получается: нравится грешить - греши, но молись за тех, с кем грешишь. Когда-то пресытишься и перестанешь. Так из своих грехов не выберешься, только глубже в них впадешь. Это с одной стороны. А с другой...

Вы озвучили общее правило жизни (и молитвы) теплохладных верующих, коих подавляющее большинство в церкви. Ходи по выделенным дням в храм, читай правило, постись - и продолжай грешить, живя обычной грешной жизнью, лежа на диване, стоя у станка, сидя в офисе, махая кадилом или разъезжая по старцам,  потому что святость не про тебя.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Мир, как икона Бога, не может быть безразличен тому, кто этому Богу молится...равно, как и люди, в которых молящийся видит и Образ Бога и себя любимого, тоже не могут стать для него безразличными...если, конечно, молиться не формально и без всякого рода иммитаций чувств и ощущений...  :-)
то что описано, на мой взгляд,  более походит на эзотерические практики, чем на христианство...Христа там нет...и нет желания Его найти...зато есть желание выработать нетравмирующее комфортное внутреннее отношение к миру и к людям, прозомбировав себя определенным образом по определенной методике...  :-)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Мир, как икона Бога...
В каком смысле образ Бога?
Может вы поторопились?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Мир, как икона Бога...
В каком смысле образ Бога?
Может вы поторопились?
В прямом смысле... :-)
Скорее, безнадежно запаздываю.. :-(

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

В прямом смысле... :-)
Скорее, безнадежно запаздываю.. :-(
Скорее это я запаздываю с новыми учениями, где мир есть образ Божий.

Можно чуть подробнее эту мысль?
Желательно конечно со ссылками на отцов.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Скорее это я запаздываю с новыми учениями, где мир есть образ Божий.
Можно чуть подробнее эту мысль?
Желательно конечно со ссылками на отцов.
Икона Бога...  вряд ли это учение новое...об этом написано еще в Бытии... :-)
подробнее можно здесь послушать ftp://ftp.predanie.ru/mp3/Avdeenko_E_A/

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Авдеенко как-то что-то предлагает не  то что нам дает Библия?  :?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Нравится смотреть порно, смотри но молись за того на кого тебе нравится смотреть.
Нравится смотреть жестокие фильмы, смотри но молись за актеров.......
Вот так я научился быть безразличным к политикам, к жестокостям, и т.д.. И продолжаю свое спасение лежа на диване, думаю что скоро мне и смотреть то по телевизору ничего не останется, чего и Вам желаю. )) 
Михаил, Вы просто "обкармливаете" свои страсти (бесы), и они "сытые" лежатат похихикивают не трогая Вас в Вашем "делании". А Вам кажется, что они утихают от молитвы. Если попробуете несколько дней нормально попоститься (без телевизора, книг, журналов, интернета), то сразу увидите что Вы возрастили в себе.
И смирение, про которое говорили Отцы и которым мы только и можем спастись - оно выглядит совсем по другому. И приобретается отнюдь не так.
Если бы все было так просто, Христос то зачем приходил?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Может я ошибаюсь,мне видится что  Михаил идёт по такому пути,о котором говорится что лукавый видя что его работа идёт во вред,перестаёт искушать,то есть бесы подкидывая помыслы,например,о порно видят что человек после этого молится за актеров,а за актеров то этих,очень-очень вряд ли кто ещё молится.
Таким образом бесы уже начинают искать другие способы,чтоб лишить таких  пожалуй "актёров" молитвы за них..
То есть идут отношения за уменьшение искушений именно с бесами,а вот с Богом что? Вот тут теория хромает походу.
Gabriel,  Где именно у Авдиенко? И как это стыкуется со смертью для мiра?
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

http://www.youtube.com/watch?v=kjBVJRUchOgЗа артистов надо молится и помогать им избавитсья от их привязанности   к их делу.Помню работал на Аляске ловили мы крабов и в порту Кодиак на острове я познакомился с монахами которые на острове Еловом востанавливали запущенный монастырь Новый Валлаам среди них был один монах тогда молодой,мы с ним иногда до поздна работали,и он мне говорил что раннее был рок панк певцом но вот оставил это дело..назвал группу в которой он выступал..Я возвращался на корабль и говорил с моряками-они говорят где был-да у монахов..А что ты там делал? да так зашел в гости,там какой то гитарист певец среди них-назвал имя группы..Они смеются да ты что это самый известный человек среди рок музыкантов,что то ты шутиш над нами..Ну вам виднее я этих музыкантов не очень слушаю..Сегодня в монастыре был большой день святого Николая служили несколько епископов и митрополит Антилохий Черногорский-хор наш пел из Чикаго и был там монах с которым мы когда то жили в монастыре -говорю где наш монах певец -Он говорит он же ушел как из монастыря женился -жена умерла он снова женился и та сильно больна -вот такие дела..Мы были тогда все в страхе за него -что он ушел из монастыря..У него было такое искреннее раскаяние что я даже задумался над своей жизнью..Он даже пел с нашим иеромонахом Романом,был русских монастырях,видел многое и ушел..Он был очень раним,а я шутил как на зоне,у нас на краблове были такие шуточки и мой английский был такой,другого не было,как запомнил так с ним и говорил..Он мне говорил что тоже был таким,но вот понял что надо уйти от всего этого..Его чаще всего до сих пор вспоминают хотя ушло много монахов..Я тогда еще заметил что уже появились молодые американки начали крутится возле него,он был хорошо для монаха одет,длинная коса..Вид был даже в рясе такой притягивающий,пел на клиросе сильно что весь хор церковный это заметил..Хотя жил на небольшом островке Еловом они к нам на скифе Архангелосе добирались на Кодиак..Было тогда интересно-мы спасали души как могли,а теперь как то всё стало рутиной..Он вроде книгу писал незнаю вернулся на свои тусовки или нет..Так что артисты требуют надзора и молитв включая Охлабыстина и прочих..Звезда что сорвалась и падает..Помилуй Госпади нас грешных и спаси...Мы с ним были на Российском военном корабле в гостях у механика сидели пили чай..Механик тот вообще не знал что у него в гостях такой вот известный человек.. 

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

В общем то что я изложил это практическое учение под которое я подвел теорию.
Т.е. я раз тысячу или более терпел и получал смирение и мир сердца и раз тысячу молился за врагов и получал то же самое.
Я сейчас работаю с животом и мысли у меня утихли. Это говорит о том что я здесь не в последних рядах. 
И мне по большому счету все равно что Вы обо мне скажите. Вы просто попробуйте. А потом давайте оценки.

То что я здесь написал я оцениваю как десять копеек которые я положил на форуме, кто надо возьмет а кому не надо не возьмет.

Человек грешен и говорить что я не такой а на три рубля дороже неправильно. Грешен в малом грешен во всем. Осудил то ты и педафил.
Телевизор как средство выявление греха, ты можешь не осознавать грех но ты смотришь его.

 Не согрешишь , не покаешься, не покаешься не спасешься. В чем суть этой формулы? В том что ты согрешил 1 раз а покаялся за 100.

Чем хорош способ что я описал, а тем что невозможно получить повреждения. Ты избавляешься от своего греха и твой грех борется с грехом артиста уменьшая его грех.

Понятно парадоксальное мышление и все такое но если ударили по одной щеке подставь другую это не парадокс?

Я на этом форуме получил все то что я от него хотел. Т.е. теоретические знания спасения и какую то практику, мне то и говорить то вообще не о чем, осталось Духовный закон.
Буду считать что эту тему я поднял потому что Ваши слова во мне не зародили и тени сомнения.         

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

"Не согрешишь , не покаешься, не покаешься не спасешься. В чем суть этой формулы? В том что ты согрешил 1 раз а покаялся за 100."

Миш, дело не в том. Есть летучие мыши. Вампирчики. Они прежде чем пить кровь с жертвы, обезболивают место пореза. И потом режут. И жертва даже не рыпается. Она просто не замечает что ее обезкровливают. И часто погибает, даже не поняв почему. Саша хорошо написал. Злоупотребление такой формулой, возведение ее в правило (что еще пагубней), действительно есть оправдание греха. Из серии, дескать, "все мы грешны". И это анестезия на месте внедрения греха. Дабы ум очистился, дабы обратился к Богу, ему должно перестать сколько возможно в настоящий момент быть причастником чуждых энергий. Иначе они его будут преображать, а не благодать. Это и есть та анестезия.
Можно и может быть полезно молиться за других и не осуждать. Но это не значит самому не прилагая усилий тихо грешить с остальными. Нужен подвиг. Иначе не бывает. Устроен так человек. Иначе получим красивое самооправдание. Говорить - не согрешишь, не покаешься - неверно. Уже согрешил. Уже есть грех. От утробы матери. Причин для покаяния вагон. И такой метод - ошибка, усугубляющая грех. Не покаялся за 100, а стал 101ым. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Думается, что ошибка Вашей методы может быть в том, что формулу нашего молитвенного спасения определяем не мы сами, а только Господь...конечно, у каждого случаются какие-то свои наработки и приспособления на первых порах...но потом...возможен только один способ - предать себя целиком и полностью в руки Бога Живого...и уже никакого личного худтворчества...полное Ему послушание...альтернативы нет...ослушался, накосячил - тут же начинается "колбасня" и духовная и физическая... :roll:

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Ну вот вы сделали открытие и тянули, томили нас,,Хорошо что открылись..Тут святые годами вычисляли как спастись и на тебе...
Помню когда меня осенило,я был в ужасе писал письма в монастырь,мне тут же дали книгу -Феофна Затворника Путь ко спасению..Читал и думал что делат и с чего начать..Поехал в монастырь и там на месте уже начал выяснять что да как тут думаю такие крутые ребята рок музыканты туда ездили..Мне так и сказал  рок музыкант о да если ты эту книгу осилиш  и сделаеш как там написана то спасешся..Он так веело это сказал-но это другой рок музыкант был..К американцам у меня было какое то особое доверие,они как то недогадались что мы к ним бежали ..Хотя эти рок музыканты бывшие были более откровенные чем я ожидал-они сказали что ты наивный выпучил глаза на нас американцев у нас тоже не всё гладко..Я говорю да ну нет же у вас так всё не так мне всё так надоело,я не просто капризничаю ...Были беседы долгие..Потом с греками бессонные ночи,поиски истины,теперь с сербами та же тема..Все ищут и не находят начала спасения..Как один святой сказал -еще не положил начало..Но мы пробовали положить это начало,пришлось оставить всё море,мечту о семье,родине или как она там теперь моя родина-всё надо оставить было,всё мешало увидеть беду которая  вокруг,мы привыкли к балоту как лягушата..Боятся что выпадут из родины из общества но не думают что это нужно сделать в любом случае..но будет поздно-..