Умное делание

[Краевед]

Говорят, что "Да".
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3033.0

[Игорь Спасский]

Несколько слов в развитие заявленной темы. Насколько понимаю УД и молитва на разных ее уровнях - это не одно и тоже. Получается, что молитвенный контакт с Христом на уровне сердцевины, воли-горла, ума, чувств, эмоций, чревных сил - это необходимое условие УД, но не достаточное. Умный подход в УД еще глубже ...  Он широко распространяется на созерцательное воспритие мира. К примеру безмолвие цветов или безмолвие планет и звезд, космоса.  А также его духовное преображение. Что предполагает именно многомерно УМНОГО подхода. Такое ощущение, что до УД в широком смысле человечество просто не дорасло. Есть только начальные робкие шажки ...
Умный подход предполагает серьезнейшее, глубочайшее отношение к практике, не забывая про молитвенную настройку всего и вся на диапазон-состояние Христа. Что касается и внутренних и внешних вещей
Что-то найти, какой-то материал про УД приходится выцеживая по крупицам и здесь на форуме и у Святых Отцов. конечно Евангелие, и другие книги Священного Писания. Читая многие вещи находит страхование и теряется УМНЫЙ подход и начинается корпоративное Православие, о котором здесь не раз говорилось

[Игорь Спасский]

Итак, к условиям УД необходимым но недостаточным можно отнести:
Огонь Любви, как у Паисия Святогорца: "Когда возгорится духовная любовь, то полыхает огнём вся грудь. Вся грудная клетка превращается в пламя".  Точно можно сказать, что Любовь - это не внушенное мыслительное представление и не эмоциональная тонковосприимчевость - это именно Огонь часто так жарящий, что мало не кажется
Разотождествление себя с рациональным мышлением
Молитвенное схождение ума в сердце
Молитвенная сонастройка с Христом
Контакт с внутренними и внешними стихиями
Состояние начинающего
Смирение - развернутый широкий мир внутри, способный вобрать и переработать окружающие помехи
Подвижное не залипающее не застревающее внимание
Широкое восприятие, познание-сопричтение в свете УД. с людьми, явлениями окружающего мира
Восхождение на крест - единения-искупления-освщения материи духом во многих формах.
Понимание того, что материя живая, живая другой формой жизни чем мы. Контакт с живым миром в свете УД

В общем необходимых, но недостаточных условий очень  много, их число стремится к бесконечности, каждой из них всплывает в жизни постепенно. Думаю важно еще раз вспомнить про не отвергать и не принимать, про поверку настроя всего и вся со Христом, касаясь как внешнего так и внутреннего. И очень серьезное отношение к практике. Глубокое, вдумчивое... Как у Теслы к изучению электричества   по фильму во всяком случае... именно контакт-сопричастность, а не теоретическое рассусоливание

Хотелось бы продолжить обсуждение, поставить необходимые ремарки, акценты, устранить пробелы в сказанном ...

Хочется заниматься именно УД, планка очень высока, но "игра стоит свечь", а не играть в благодатные прикосновения, покаяние-смирение-трепотня-рассуждение. А именно серьезно осмыслять, заниматься По НАСТОЯЩЕМУ глубоко...   Очень много подражательства и "тупления", с которыми сталкиваешься в жизни, - оно очень навязчиво и заразно и мешает УД покрайней мере мне

[Родион]

...
Хочется заниматься именно УД, планка очень высока, но "игра стоит свечь", а не играть в благодатные прикосновения, покаяние-смирение-трепотня-рассуждение. А именно серьезно осмыслять, заниматься По НАСТОЯЩЕМУ глубоко...   Очень много подражательства и "тупления", с которыми сталкиваешься в жизни, - оно очень навязчиво и заразно и мешает УД покрайней мере мне

  Как ни странно, но именно желание заниматься УД и способно превратить УД в игру, лишенную смысла. Тут вариант один - молись, и молитва тебя всему научит. Попытка обернуть УД в некую схему, так сказать в мантию "НАСТОЯЩЕГО УД" - означает убить это самое УД, задушив ментальной удавкой своего понимания. Игорь, это импровизация, где нет правил. Есть лишь условные указатели направления и некоторые примеры методов плюс критерии ориентировочной оценки правильности направления движения. Рационализм убивает.

[Виктор Шипилов]

alexanderya! Держать внимание не в ладони, а на верхней части ладони, или на соске груди. Как научиться держать внимание? В начале глазами смотрите на верхнюю часть ладони, или соска вашей левой груди и произносите слова молитвы. Когда вы почувствуете, что ваше внимание удерживается в этой точке, то переведите свое зрение(взгляд) на какой то другой предмет, а мысленное внимание удерживайте на верхней части ладони, или соске. Получается вот что. Вы глазами смотрите на что пожелаете, а ваш ум в это время смотрит на верхнюю часть ладони, а ваша мысль произносит слова молитвы. И еще, не надо ничего представлять, а просто произносить слова молитвы и приучать внимание удерживать в верхней части сердца. 

[Леонид]

Шипилов,

Я Вас уже предупредил, что не дам Вам разыгрывать из себя "старца" на этом форуме!
Вы или приводите в своём посте цитируемого автора, или заявляете, что изложенный технический приём используется мною, Виктором Шипиловым, и он мне, Виктору Шипилову, помогает удерживать внимание в верхней части сердца.

Т.е. дЕлитесь опытом [если он, конечно, есть], а не даёте указания.

[Краевед]

В этой теме это был оффтоп. Это не умное делание, а технические приёмы.

Да ему пофиг, судя по всему, и на "Памятку новоначальному", и на мнения...

[Виктор Шипилов]

Шипилов,

Я Вас уже предупредил, что не дам Вам разыгрывать из себя "старца" на этом форуме!
Вы или приводите в своём посте цитируемого автора, или заявляете, что изложенный технический приём используется мною, Виктором Шипиловым, и он мне, Виктору Шипилову, помогает удерживать внимание в верхней части сердца.

Т.е. дЕлитесь опытом [если он, конечно, есть], а не даёте указания.

Леонид! Как вы все таки неправы, ну при чем здесь "старчество"?  Правильно называется - "младостарчество".
 
"Читая в Отцах о сердечном месте, которое обретает ум молитвою, надо понимать словесную силу сердца, помещенную Творцом в верхней части сердца, силу, которою сердце человеческое отличается от сердца скотов, имеющих силу воли или желания и силу ревности или ярости, наравне с человеками. Сила словества выражается в совести или в сознании нашего духа, без участия разума, в страхе Божием, в духовной любви к Богу и ближнему, в ощущении покаяния, смирения, кротости, в сокрушении духа или глубокой печали о грехах, и в других духовных ощущениях, чуждых животным. Сила души - ум, хотя и духовна, но имеет местом своего пребывания головной мозг; так и сила словества, или дух человека, хотя и духовна, но имеет местом своего пребывания верхнюю часть сердца, находящуюся под левым сосцом груди, около сосца и несколько выше его. Соединение ума с сердцем есть соединение духовных помыслов ума с духовными ощущениями сердца".

[Леонид]

Младоста́рчество — порочное и осуждаемое явление в церковной жизни, связанное со злоупотреблением некоторыми священнослужителями пастырской властью, по уставу возложенной на них Церковью. Характеризуется стремлением полностью подчинить себе волю или сознание своих прихожан, присвоением себе полномочий, которые не предусмотрены церковными правилами и уставом. Может выражаться, например, в наложении чрезмерно строгих епитимий (церковных наказаний за провинности), в том числе за действия, которые в нормальной пастырской практике Церкви не предусматривают жесткой регламентации и применения каких-либо прещений.

Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EB%E0%E4%EE%F1%F2%E0%F0%F7%E5%F1%F2%E2%EE

Вы, Шипилов, - лжестарец. См. тут: http://www.anti-raskol.ru/pages/1147

[Виктор Шипилов]

Ста́рчество (от старец) в православии — вид иноческой деятельности, связанный с духовным руководительством. Духовное наставничество осуществляет специальный человек — старец (как правило священник-инок или старый монах) над другими монахами, которые живут с ним в одном монастыре; и реже, наставничество осуществляется над приходящими к старцу мирянами.
Леонид! Сначала - старец, теперь лжестарец - расту потихонечку.

[Н И К И Т А]

Не надоело вам еще?! 

[kinozritel]

надо понимать словесную силу сердца, помещенную Творцом в верхней части сердца, силу, которою сердце человеческое отличается от сердца скотов, имеющих силу воли или желания и силу ревности или ярости, наравне с человеками.

Виктор, сопоставьте Ваше высказывание и следующую информацию
http://www.dhzb.ru/artifcard.htm
Искусственное сердце или искусственные желудочки применяются у больных в терминальной стадии сердечной недостаточности для спасения их жизни и поддержки кровообращения до того момента, когда найдется подходящей для пересадки сердца донорский орган. У некоторых больных с противопоказаниями для пересадки сердца (возраст, сопутствующие заболевания и т.д.) искусственное сердце (в нашем Центре мы используем системы типа HeartWare, HeartAssist5, HeartMate II или ИНКОР) может быть имплантировано как окончательный вариант. В нашем Центре в настоящее время после имплантации искусственного сердца более 200 пациентов наблюдались или ещё наблюдаются уже более года и более 50 пациентов более трёх лет. Эти больные находятся в кругу семьи или работают по своей прежней специальности. Более 10 больных находятся на искусственном сердце свыше 5 лет.

[Н И К И Т А]

Речь же о духовном сердце, у которого нет желудочков и которое не может быть искусственным, в отличие от физического. 

[kinozritel]

Речь же о духовном сердце, у которого нет желудочков и которое не может быть искусственным, в отличие от физического. 

Это для Виктора, жестко привязывающего духовное сердце к физическому органу, функции которого может выполнять и механизм.

[Alexander]

Мы уже говорили раньше, что свт.Игнатий ошибался в месте расположения физ.сердца, поскольку, видимо, не очень хорошо знал анатомию человека. На уровне соска находится средне-нижняя часть сердца, причем в районе левого соска сердца вообще нет, поскольку расположено оно в середине груди со смещением влево, не достигая соска.

Вообще, жестко соотносить духовное сердце с сердцем физическим (помещать внутрь) - аскетический моветон для отцов древности, возможный только в период потери молитвенного опыта и догматизации молитвенных приемов. А тут еще и мощнейшая ошибочка - в рамках этой догматизации - выходит. Оказывается, в районе левого соска, ни выше его на пару пальцев, ни ниже, нет никакой верхней части сердца, там вообще сердца нет.