Исихазм

Автор Тема: Давление во лбу  (Прочитано 8835 раз)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #30 : 17 Февраль 2012, 19:26:20 »
Таким образом самость себя проявляет,а сердце реагирует... Самость вообще враг молитвы.
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #31 : 17 Февраль 2012, 19:35:54 »
Самость ? Не знаю, не знаю. Самость - это, конечно, хорошо. Всмысле причины. Но уж очень притянуто.
Как я понимаю, при молитве обычно бывает благодать, а иногда - много, и внимание большую часть своей энергии (а при благодати её много) направит туда, где внимание. Такая вот тавтология. И если энергии, как и благодати, случится много - можно и дырку прожечь (образно говоря). Что со мной и случилось, судя по всему.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #32 : 17 Февраль 2012, 20:33:06 »
Самость ? Не знаю, не знаю. Самость - это, конечно, хорошо. Всмысле причины. Но уж очень притянуто.
Как я понимаю, при молитве обычно бывает благодать, а иногда - много, и внимание большую часть своей энергии (а при благодати её много) направит туда, где внимание. Такая вот тавтология. И если энергии, как и благодати, случится много - можно и дырку прожечь (образно говоря). Что со мной и случилось, судя по всему.
Ключевой момент...ВНИМАНИЕ, именно твое внимание,самость,и спровоцировала дисбаланс энергии в твоем теле.Ты решил,куда направить энергию...Улавливаешь...Благодать прожечь дыру не может :) это не ее специфика. Смирения в сердце не было,вот и пошел обратный процесс.Необходимо позволить энергии,течь своим чередом и не препятствовать ей своими желаниями...Если при этом ум не молчал сам по себе, то  то-что ты пережил, только преддверие сердечной молитвы. Сердце благодать не впустило...Оно не готово было принять небесного гостя...Это нормальная практика, и нормальная реакция организма,правильная. Иначе благодать тебя просто убила...Если попало прямо в сердце и растеклась в полной мере.
"К тому же много самости." ты сам себе отвечаешь на свои вопросы...
Храни вас Бог!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #33 : 17 Февраль 2012, 20:39:36 »
Как я понимаю, при молитве обычно бывает благодать, а иногда - много ....а при благодати её много......И если энергии, как и благодати, случится много .... Что со мной и случилось....
Вот это уже совсем не хорошо... :-(
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #34 : 17 Февраль 2012, 21:03:47 »
Никодим.  Не будем путать внимание и "внимательную молитву" с самостью. Цель - путь к Богу.
Владимир Б., у меня благодать или энергия не цель молитвы. Есть - есть, нету - нету. Слава Богу. А благодать при молитвах бывает. И если я чувствую, как благодать приходит и питает меня, духовно и телесно, то не следует выносить своё мнение так однозначно.
Как пишут св. Отцы, покров между телом и душой снимается с человека частично по трём причинам. И человек начинает много видеть и слышать. Каков же мой случай - вам неизвестно. Поэтому прошу вас, не судите так поспешно кого-нибудь ещё. А вдруг это такое Божье произволение - показать новоначальному то, что будет в конце его пути ? А потом - за работу, за работу. Примеры приведите сами.
И вообще оправдываться - последнее дело, поэтому не буду.

Вашими святыми молитвами.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #35 : 17 Февраль 2012, 21:28:50 »
Краевед...ни кто тебя не обвиняет...хотя желание оправдаться,опять говорит о самости.  Смиренная душа не ищет оправданий. Ты уж прости, что невольно тыкнул в твою брешь духовную. Подводных камней на этом пути много. Я делюсь своими... Знаю только,что даже желание наше принять волю Божью,идет от нашей самости. А значит стоит препятствием для обретения Благодати в сердце. Но Бог милостив и идет нам на встречу,дает каждому по его возможностям... Но у истинного смирения нет своего волеизъявления. Вот такой парадокс.
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #36 : 17 Февраль 2012, 22:18:13 »
По моему скудному мнению,
Цитировать
"Пропало желание поучать и давать советы? Значит ты, наконец-то, чему то научился."
, спасибо Владимир Б., мы тут научены мало чему все. Раз пишем и пишем. Научены, конечно, раз есть что писать. А желания оправдаться у меня нет. Желание оправдаться у меня есть только за 1 дело в моей жизни, но не за этот мой текст. И даже не оправдаться, ибо это бессмысленно. Я написал, потому что считал нужным показать полно то, что вы не желаете принимать. Если же вам это не надо - ну не надо. С некоторых пор я спокойно отношусь, если люди не слушают то, что я говорю. Слушают - слава Богу, не слушают - слава Богу.
Я хотел сказать точно: не нужно путать самость и внимание. Молитв с вниманием (когда самость побуждает человека на молитву) или действия благодати. Не от благодати мне стало плохо в этом случае. а от действия внимания и энергии (как-то - прилив крови...не суть важно). Даже если самость и явилась причиной этого внимания, как красиво показано в статье Александра "об умирании самости"
, в начале пути никакой иной причины действий человека не может быть, потому что не святой дух есть его движительная и побудительная сила, а самость. Можно сто раз тыкнуть этой самостью мне в лицо, ничего страшного не случиться. Но внимание и его последствия от этого не изменятся, и благодать от молитвы, за которой стоит самость, тоже может быть.
И подвижники гораздо лучше меня написали, что при внимательных молитвах то-то и то-то не является действием благодати.
Во всяком случае, напрямую, как я считаю. Цитировать подвижников точно не буду из-за плохой памяти.


Вашими святыми молитвами.

Дошёл до того, что доказываю теплоту и другие проявления - не действие благодати. Как будто что-то новое написал.
Не сочтите за поучение.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2012, 22:32:26 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #37 : 18 Февраль 2012, 01:57:02 »
Таким образом самость себя проявляет,а сердце реагирует...
Соглашусь в этом с Никодимом. Если разговор о вокругсердечных довольно резких и как бы пульсирующих болях,
мы это явление на форуме где-то уже обсуждали, называя "занозами". Легко проследить причину их возникновения от страстей.
Кто-то из форумчан даже привязал "занозы" по их местоположению к страстям...если интересно, поищите по этому слову на форуме,
Краевед.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #38 : 18 Февраль 2012, 02:31:27 »
Не было никаких резких, или пульсирующих. Мне потом плохо стало.
Про боли внизу сердца - это я про то, что вообще никакого руководства почти ДО первой практики фактически не было, так, по мелочи. Только потом где "Рассказы странника о.." попали в руки, и ещё что-то. А у меня таких болей не было.
Если я ввёл вас в заблуждение тем, что поставил это рядом со своими ощущениями, запутав смысл, прошу прощения.
Просто по неопытности можно себе такого наворотить...вот я и наворотил. - именно это я и хотел сказать.

Сейчас я не практикую молитву с использованием концентрации на физических органах. И никогда не практиковал. Опасно, и обманно - ощущения, чувства. Зачем ? Я так для себя решил. Тогда был первый неудачный случайный случай. ( :) ). И последний.

Спасибо за советы.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 02:46:20 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #39 : 18 Февраль 2012, 10:56:17 »
Благого промысла тебе, Сергей!
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Давление во лбу
« Ответ #40 : 18 Февраль 2012, 22:12:34 »
Спасибо.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́