Исихазм

Автор Тема: Сущностные вопросы.  (Прочитано 44907 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #390 : 01 Апрель 2012, 22:19:16 »
Для меня форум ценен многими вещами.
Главных две:
- первое, это явное ощущение искренности и личной сопричасности, имеющее широкое распространение на форуме, которому невозможно не воздавать должное, и которое не всегда встретишь на иных православных форумах. Я учусь здесь искренности, без которой не возможно очистить сердце и соединить с ним ум для пребывания в настоящей молитве.
- второе это опыт умного делания, когда ты вынужден пребывать в мiру и не имеешь в себе сил уйти из него в тихую обитель. Крупицы такого опыта разбросаны по множеству тем форума. Они то и являются настоящим сокровищем, так как об этом не всегда прочтешь у Святых Отцов.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #391 : 01 Апрель 2012, 23:55:02 »
Да можно...грустно что уходят люди...и не возвращаются...

На мой взгляд главная проблема "ухода" в сомнениях по поводу "православности" форума, здесь критикуются священники, епископы, сам строй РПЦ (МП), админ не бьёт себя в грудь доказывая свою каноническую и догматическую истинность, полно неправославных, нет засилья православного догматизма и символизма, вообщем при внимательном знакомстве с форумом у простого православного создаётся впечатление что он попал в очередную секту, вот народ и разбегается, от греха подальше.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #392 : 02 Апрель 2012, 00:05:11 »
Ах, как точно. Мне недавно сказал один форумчанин, что тут - секта.
Я попытался показать, что аргументы не очень, скажем так....

И конечно, Правда, что тут говорили. От одной до трёх - четырёх вещей серьёзных, больших, обычно есть что сказать каждому. Поэтому основная тематика почти не поднимается.
Болтология..цитаты... однако и они иногда могут зацепить, и произойдёт очередное изменение сознания. Пусть и маленькое.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #393 : 02 Апрель 2012, 00:41:09 »
Да можно...грустно что уходят люди...и не возвращаются...

На мой взгляд главная проблема "ухода" в сомнениях по поводу "православности" форума, здесь критикуются священники, епископы, сам строй РПЦ (МП), админ не бьёт себя в грудь доказывая свою каноническую и догматическую истинность, полно неправославных, нет засилья православного догматизма и символизма, вообщем при внимательном знакомстве с форумом у простого православного создаётся впечатление что он попал в очередную секту, вот народ и разбегается, от греха подальше.
Ну и прекрасно что разбегаются))) обрядоверцам тут нечего делать)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #394 : 02 Апрель 2012, 00:56:24 »
Ну и прекрасно что разбегаются))) обрядоверцам тут нечего делать)
Напрасно Вы так. Сердечная молитва (настоящая молитва) доступна каждому, ее Бог дает и Ему одному ведомо почему.
Уверен, многие "обрядоверцы" имеют сердечную молитву, хотя может быть и не знают, что она у них так называется и такой является.
Молитва вообще ни от чего не зависит. Только Бог и человек. Остальное тайна.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #395 : 02 Апрель 2012, 01:51:54 »
Ну, поскакали. Кстати, наглядный пример не самой чистой технологии: сделан вброс - и  понеслась куролесица. Первый вброс в #361. Почва для вброса подготовлена спорами, спровоцированными Никитой. Я делаю предупреждение mirnestranik, видя, что идет раскрутка (#366). Пустое. Обороты нарастают. Серьезные ответы не замечаются. И вот уже ум, захваченный коллективными шаблонами, начинает выплескивать свое: секта, болтология, пусть разбегаются. Ахинея скачет и смеется... :) И невдомек несущим эту ахинею, что они - марионетки в руках мелких бесов, цель которых сеять недоверие, простое делать сложным, чистое - грязным.

А можно было просто помолчать.

Повторю... Наш форум самобытен. На нем решаются серьезные вопросы духовного развития и становления. Ядро форума небольшое. Оно всегда было небольшим. И большим вряд ли когда-нибудь будет, потому что умным деланием всерьез занимаются очень немногие. Люди приходят на форум и уходят. Так было с самого начала форума. Причины разные. Никто не разбегается. Наоборот, порой приходится выгонять тех, кто лжет и заражен фарисейской закваской... и злостных троллей.

Да, на форуме много тусовщиков. Их можно игнорировать - и не читать реплики (в силу админства я вынужден просматривать эти реплики наискосок). Для недовольных балабольством на форуме могу указать только один способ борьбы - повысить свою сознательность и ставить сильные и трезвые сообщения.

 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #396 : 02 Апрель 2012, 02:20:01 »
И еще отмечу. Наш форум притягивает людей с неустойчивой психикой. И когда эти люди падают в беспросветную яму, то начинают вести агрессивно. Увы, уже было несколько случаев. Им надо помочь выбраться из этого сумеречного и прелестного состояния, насколько они приемлют помощь. И одновременно постараться не заразиться.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #397 : 02 Апрель 2012, 09:31:48 »
Ну, поскакали. Кстати, наглядный пример не самой чистой технологии: сделан вброс - и  понеслась куролесица. Первый вброс в #361. ...А можно было просто помолчать.

Виновата...прошу прощения... :cry:

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #398 : 02 Апрель 2012, 10:07:10 »
Ну, поскакали. Кстати, наглядный пример не самой чистой технологии: сделан вброс - и  понеслась куролесица. Первый вброс в #361. Почва для вброса подготовлена спорами, спровоцированными Никитой. Я делаю предупреждение mirnestranik, видя, что идет раскрутка (#366).

я в некоторой растерянности Alexander, не Вы ли  неоднократно подводили форумскую общественность к мысли, о том что эгрегор,  то бишь корпоративный дух,  ибо само понятие эгрегор с точки зрения православия понятие так скажем не вполне  дееспособно,  это реальность,  что он присущ  РПЦ  и всем ее составляющим, и не только РПЦ но и вообще тому что можно назвать видимой церковью, и вот теперь когда  поставлен вопрос, что подобный  "дух" может быть присущ и данному  форуму,  причем я даже пояснил в силу каких причин это возможно и они объективны,  Вы вдруг  называете мои слова вбросом, очевидно нечистоты насколько можно понять из контекста и приравниваете их к  грязным технологиям.. или Вы считаете, что форуму не присуще никакое искажение..  или  Вы еще что-то хотели этим сказать.?

Кого не устраивает уровень форума, пусть вложит силу, ум и откроет непровальную тему. И на своем хребте постарается ее тянуть, с "удивлением" взирая, как она убивается порой в течение всего нескольких часов самыми благожелательными форумчанами, которые приходят на форум не работать, а оттянуться. Или хотя бы покажет - в качестве образца для подражания - хорошие темы с других форумов.

добротные темы  не возникают в одночасье, они результат труда и кропотливой работы,  и речь вовсе не о них, речь о тех "стихийных" темах,  которые в лучшем случае бестолковы, а в худшем в них натурально пропагандируются оккультные технологии, не имеющее ничего общего ни  с учением св.отцов о молитве,  примером может служить эта тема, которые несмотря на обозначенные недостатки  буквально расцветают повсеместно,  думаю вполне понятно,  что решение о том расцветать им или  прополоть их по факту возникновения принимает только аdmin и никто другой..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #399 : 02 Апрель 2012, 11:14:04 »
Отрадно слышать ООО, рассуждающего такими категориями, как эгрегор  :-).

Однако, форум это площадка. Площадка для общения. Люди тут очень разные. И говорить о некоем эгрегоре форума можно весьма условно. Скорее речь может идти о неких весьма общих правилавилах. Типа не обсуждать на этом форуме например достоинства того или иного авто и их характеристики, или элементарные правла общения соблюдать - как то - не хами ближнему своему.

В то время как РПЦ - это организация со своей идеологией, и говорить о эгрегоре РПЦ можно вполне не условно. :-)

Другое дело настает, когда некоторые особо православные люди, мнящие себя будущими старцами, проповедниками, любвеобильными праведниками, знатоками теории святоотеческого спасения души и преподавателми основ христианской жизни, начинают преподавать и скармливать свое понимание другим, менее православным, христианам.
ООО, у Вас очень четко проскакивает направление не на различение без осуждения, а на разделение и порицание. Поэтому Ваши слова реальный вброс. Простите, я могу ошибаться. Просто мне так видится.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #400 : 02 Апрель 2012, 11:53:47 »

Однако, форум это площадка. Площадка для общения. Люди тут очень разные.


Другое дело настает, когда некоторые особо православные люди, мнящие себя будущими старцами, проповедниками, любвеобильными праведниками, знатоками теории святоотеческого спасения души и преподавателми основ христианской жизни, начинают преподавать и скармливать свое понимание другим, менее православным, христианам.

Согласен.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #401 : 02 Апрель 2012, 13:15:07 »
000, вброс можно увидеть по плодам. Если в результате начальной реплики поднимается буча и раздаются громкие  клише-выкрики, то вот он, вброс. Этот вброс мог быть сделан и неосознанно (для внешнего человека), но руководящая невидимая сила (оккультная сила, это надо четко понимать) за ним стоит. Вброс можно увидеть и по специфической энергии, но тут уж требуется некоторая способность различать духов.

Здесь интересно отметить, что первым резонатором (для вброса) стал mirnestranik. Можно также заметить, что mirnestranik уже не в первый раз притягивает подобные вещи. Похоже, у Игоря (Игорь, не обессудь) сильна субличность (и, пожалуй, даже не одна), любящая драматическую игру в самопроверку.

У любой группы людей с общими интересами появляется некий покров. Чем чище интересы, тем чище и покров. И наоборот. Этот покров, если он развит и чист, можно назвать соборностью. На нем Божее благословение. Соборность переживается чистыми сердцами и осознается ясными умами, укорененными в сердцах. И навысочайшая цель форума - очищение ума и сердца и их соединение, которое происходит не только у отдельного человека, но и в соборе. Человек в сердце своем обнимает других людей - так и и созидается собор.

РПЦ практически утратила соборность (соборность робко проявляет себя, скорее, вопреки действиям и воли РПЦ). Вместо соборности - корпоративный дух (эгрегор), который весьма агрессивен и является пристанищем и кормушкой для множества бесов. На нашем форуме корпоративный дух не принимается. Но при этом мы не относим себя ни к какой иной корпорации, мы не устраиваем политических, идеологических, догматических и тп. битв, мы не вводим иерархического строя и характерных систем поощрения и наказания, у нас нет системы доносительства. Т.е. у нас нет того, что выражает эгрегор. У нас есть общие интересы, которые - в самом чистом устремлении - направлены к соборности. Естественно, далеко не всегда эти устремления самые чистые. И искажений хватает.  Как у любого человека и у группы людей. И у нас есть люди, зараженные влиянием разных корпоративных духов, и самый противный и страшный из них - дух церковной корпорации.

Составной частью умного делания является изгнание нечистых духов из своих умов и сердец. Дух церковной корпорации изгнать очень сложно. Напомню, что Господь, изгоняя бесов, не мог выгнать злобных духов из фарисеев и законников, которые были носителями корпоративного духа иудейской церкви. Но именно их он столь много и часто обличал. И нет ничего удивительного, что на форуме постоянно упоминается об опасности корпоративного духа и выводятся на свет его уловки. Это делается без политики, без идеологии, без догматики. Очевидно, что любой, зараженный корпоративным духом, будет мучиться от проливаемого света. И станет источать яд, стараясь напугать, оболгать, противопоставить, обвинить, бросить подозрения, заразить недоверием, превозношением и пр.

"Стихийные" темы бестолковы, это верно. Очень много пустых сообщений и ненужных тем. Иногда эти темы выражают оккультные технологии, хотя обычно оккультизма в этих технологиях не больше, чем в технологиях с самым ортодоксальным обликом. Вообще, появление оккультной и мистической составляющей в темах и сообщениях форума неизбежно, поскольку мы пытаемся заглянуть за внешний холст жизни - в ее тайники.  Эту специфику форума надо усвоить.

Повторю. Начните создавать толковые темы. Да, для это нужно вложить время и силы. Но бестолковые темы можно отсеивать, только имея хорошие и возобновляемые темы-реперы.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #402 : 02 Апрель 2012, 13:47:53 »
Ок... вопрос: как создать хорошую толковую тему? Каковы критерии этой "толковости"?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Никита

  • Сообщений: 84
  • Мир Вашему дому!
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #403 : 02 Апрель 2012, 14:01:49 »
 Судя по последним постам, пошла кампания на предмет лояльности начальству и причастности форумскому эгрегору. :wink: Это напоминает картину из дикой природы: вожак важно прохаживается, а остальные, в знак смирения, падают ниц и, отводя взгляд, вперяют его в землю..."Прости...я не против...ты - наш вождь..." :-D

 А что у нас отменили свободу слова? Отсутствие чётких правил цензурирования, даёт большую свободу в администрировании, это факт... Человек, аргументировано изъяснивший  свою позицию, не имеет право на существование в данном сообществе? Пшли прочь Евгений,mirnestranik, 000, Никита!.. Без вас спокойней... ИМХО, именно этому и посвящался тот злополучный пост 000.

 Отсутствие критической мысли ведёт к деградации системы, к организации сообщества в секту, где нельзя против "политики партии"сказать и слово. Чем Вам не та самая госкорпорация РПЦ, которую здесь многие поносят?! "В чужом глазу...а в своём глазу..." О секте говорю(одним из важных аспектов сектанской ментальности, является отсутствие инакомыслия, тотальное подчинение), не потому что я на данный момент так считаю, но потому, что такая тенденция уж очень выпирает...Так же выгоняют диссиденствующих и с других ресурсов, многие, здесь пребывающие, уже ощущали на своей шкуре подобного рода гонения...

 Призываю к трезвой оценке сего поста и аргументации при критике.
 С Богом.
И яко же лице свое видит человек в зерцале, тако и в молитве трезвенней и бодрей видит человек умом своим всю жизнь свою: или добр, или худе жительствует. (Священноинок Дорофей)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #404 : 02 Апрель 2012, 14:06:47 »
Никита, позвольте один вопрос... На Вашей аватарке это Вы?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.