Патриарх Кирилл подтвердил в интервью наличие собственной квартиры

[Alexander]

Это не смерть христианства. Это мумификация (этап) исторического христианства на Руси.

[Alexeiy]

Антиквар, а какие ещё могут быть формы, кроме приходских? А как же общая молитва, а как же евхаристия?

[Alexeiy]

Проблема ведь не в том, что приход как единица изжил себя. Проблема в том, что бы организовать настоящую общину архисложно. И далеко не всё зависит от священника. Семья не на одном человеке держится. Есть очень искренние священники, и у них не получается. Давит церковная система (продавай, неси начальству), давит государство, давит бытовая и жизненная неустроенность, давят мёртвые предания, бабьи басни и родовые грехи с их бесами. Малая Церковь отнимает немало сил. Да и сами люди приходящие в храм не чувствуют своей ответственности за приход. В этом самая большая проблема. Люди сейчас стали потребителями и приходят высказать свои проблемы и горе или удовлетворить неясные религиозные потребности, зачастую в магическом ключе. Кому интересна проповедь евангелия, кому нужно умное делание? Единицам! Детей сложно воспитать...

[Антиквар]

Антиквар, а какие ещё могут быть формы, кроме приходских? А как же общая молитва, а как же евхаристия?

Приход - это лишь объединение людей по территориальному принципу. Раньше люди жили более тесно и открыто друг другу. Но это не значит, что между ними была общая молитва и христианская любовь, просто в одиночку было выживать труднее. И приход был лишь встроен в эту общину-поневоле. Сейчас же людей в приходах  не связывает почти вообще ничего, поскольку  выживать проще  стало в одиночку (или семьей).
И странно думать, что приходы вдруг воспламенятся и наполнятся...
Есть ли общая молитва в приходах? Думаю, по большей части нет.
Что касается евхаристии, то для меня открыт вопрос об условиях ее свершения, и ответа я пока не нашел.Не готов говорить на эту тему.
Формы же христианской жизни могут быть самыми разными. Это могут быть общины или объединения людей, не имеющих формальных признаков прихода или даже общины. (Интересно, что христианская жизнь в интернете бьет ключом в отличие от приходской тоски).

[Alexeiy]

Всё верно, Диавол просил сеять верующих как пшеницу, вот этим он и занят. Вопрос не в том, что бы заменить приходскую форму на какую-то другую (шило на мыло), а в том, что делать и как бороться против негативных тенденций разобщённости и нелюбви. Согласны?

[Антиквар]

Вопрос не в том, что бы заменить приходскую форму на какую-то другую (шило на мыло), а в том, что делать и как бороться против негативных тенденций разобщённости и нелюбви. Согласны?

Ну а разве Господь создал приход? Нет, вокруг него было аморфное, текучее, весьма неформальное сообщество учеников. В какой-то момент число их достигало 70, в какой-то момент сократилось до 12-ти... Было ли какое-нибудь имущество у этого сообщества? Нет. Разве что ящик для милостыни у Иуды.
А вот когда стали создаваться прообразы "приходов" - уже в Деяниях мы об этом читаем - там и начались дрязги: кого-то обносили едой, пришлось вводить институт диаконов - то есть уже было заложено разделение в общине. Апостол ПАвел пишет, как на вечери любви ходят жрать от пуза - (тоже, кстати, "приходская" издержка).
Как ни крути, христианство там, где есть человек, вокруг которого собираются другие, а не там, где наличествует "приход". Примеров масса. Вот жил Сергий Радонежский с учениками, а потом возникла целая лавра - и сейчас стоит. Ну, стоит она себе...

[Колхозник]

Это не смерть христианства. Это мумификация (этап) исторического христианства на Руси.

А почему только на Руси? В остальном православии что дела намного лучше обстоят?

[прозелит]

"О как тщательно диавол и мир засевает своими плевелами ниву Христову, которая есть Церковь Божия. Вместо Слова Божия
усердно сеется слово мирское, вместо ладана - табак. Бедные христиане! Совсем отпали от Христа".

[Alexander]

Колхозник, не только на Руси, понятно.

[viktorioan]

Все таки не понятно, если нарушаются канонические правила пусть даже патриархами, есть ли пути воздействия? Все остальное итак понятно, про последние времена - опять верно подмечено...

1.Простите, Денис, а Вы, лично все каноны соблюдаете, которые вам как мирянину полагаются?

2.Какой конкретно канон нарушил патриарх?

3.Я уже не говорю, что канон - не догмат, он может решаться как с позиции акривии, так и икономии...

Сегодня зашел разговор об одном священнике, который "Ой как наследил своими антиевангельскими грешками" Народ тарахтит, тарахтит,
- "уж лучше духовой оркестр, чем отпевание "такого" священника, когда помру", -одна бабулька проговорила.......
Поднадоело выслушивать, уж второй десяток лет про него одно и то же. И ведь знаю, что правду говорят. Но ведь он "свой" как две капли из народа.
-"А вы побейте его!?" говорю. "Любя!"
 Чего зря тарахтеть, какова паства, таков и пастырь!?
Согласно Евангелия ведь сами избирать должны, а ведь мы етого не делаем! А почему!? Отдали собственный выбор, отдали собственную обязанность.

[Колхозник]

Ну а разве Господь создал приход? Нет, вокруг него было аморфное, текучее, весьма неформальное сообщество учеников. В какой-то момент число их достигало 70, в какой-то момент сократилось до 12-ти... Было ли какое-нибудь имущество у этого сообщества? Нет. Разве что ящик для милостыни у Иуды.
А вот когда стали создаваться прообразы "приходов" - уже в Деяниях

Христос создатель и житель не мира сего. Будучи в нашем миру вокруг Него создавалось реально Царствие Божие (имхо). Что могут создать вокруг себя коренные жители? Только образ или символ.

[Антиквар]

Ну а разве Господь создал приход? Нет, вокруг него было аморфное, текучее, весьма неформальное сообщество учеников. В какой-то момент число их достигало 70, в какой-то момент сократилось до 12-ти... Было ли какое-нибудь имущество у этого сообщества? Нет. Разве что ящик для милостыни у Иуды.
А вот когда стали создаваться прообразы "приходов" - уже в Деяниях

Христос создатель и житель не мира сего. Будучи в нашем миру вокруг Него создавалось реально Царствие Божие (имхо). Что могут создать вокруг себя коренные жители? Только образ или символ.

Я не буду спорить, поскольку не знаю, какой именно смысл вы вкладываете в понятия "образ" и "символ".
 Но речь вообще не об этом. Все просто: приход немыслим без денег и имущества. А там, где деньги и имущество - там всегда начинаются обиды, дрязги, склоки, конфликты. Отсюда простой вывод: собранию христиан лучше обходиться без всего этого или уж если совсем никак нельзя, то по минимуму.
Впрочем, и этого мало. Нужны люди - носители Духа, вокруг которых собираются другие люди: в пустыне ли, в скитах, в городах - неважно. Когда такие люди уходят - начинается другая история. История прихода, монастыря... Это уже история гробниц.

[Колхозник]

Но речь вообще не об этом. Все просто: приход немыслим без денег и имущества. А там, где деньги и имущество - там всегда начинаются обиды, дрязги, склоки, конфликты. Отсюда простой вывод: собранию христиан лучше обходиться без всего этого или уж если совсем никак нельзя, то по минимуму.

Там где приход образован вокруг носителя Духа вопрос денег и имущества никого не волнует. Сужу по своему бывшему приходу. В нашем случае этот вопрос остро встал на уровне приход –благочиние и выше.

Впрочем, и этого мало. Нужны люди - носители Духа, вокруг которых собираются другие люди: в пустыне ли, в скитах, в городах - неважно. Когда такие люди уходят - начинается другая история. История прихода, монастыря... Это уже история гробниц.

Они уходят или их еще живых система выдавливает. Так выход где?
Все появлявшиеся духовные центры рано или поздно сьедает система.

[Антиквар]

Все появлявшиеся духовные центры рано или поздно сьедает система.

Либо их съедает система, либо они становятся частью системы, либо они сами превращаются в источник очередной системы.
Думаю, основная проблема в том, что мы не мыслим существования вне системы. Отсюда эта загипнотизированность формами: приходами, монастырями, законностью, каноничностью и тд и тп.  При том что содержание форм давно переродилось, законы и каноны сменились их многочисленными интерпретациями, в которых все давно запутались.
Из этой ситуации не может быть выхода. Система самозамкнута.
И Господь не пытался изменить систему, сложившуюся к Его приходу в наш мир. Он просто собрал учеников и дал Новый завет.

[Питирим]

Все появлявшиеся духовные центры рано или поздно сьедает система.

Либо их съедает система, либо они становятся частью системы, либо они сами превращаются в источник очередной системы.

Это с первого взгляда. Но если отойти в сторону, оглядеться... Мы обнаружим такую штуку... Людям изначально давались знания о горнем... Время от времени, книги и знания уничтожали, либо подменяли "несъедобным"...
Найдя подмену, и пепел вместо древних книг поневоле задумаешься о Живом Боге... И если человек искренен, он будет благодарить Бога за такое наставление! Никакая книга не может передать всего учения Духа, но только сам Дух Животворящий.

Тут либо человек в слепоте продолжает упорствовать и становится как осел груженный книгами (знаниями), либо он просто тянется к Богу, делая себя достойным вместилища Духа, день за днем, час за часом, минута за минутой...

И тогда становятся понятны слова "Насладися господеви и той даст прошение сердца твоего"...