Табель о рангах

[Питирим]

Предлагаю немного исследовать некоторые нюансы связанные с должностями и статусами в православии. Для меня этот вопрос до сих пор остается не решенным, и пока не знаю как правильно к нему относиться. С одной стороны - подчинение иерархии церковной, гораздо проще и выгодней, с другой не следует забывать что это люди, и могут учить и заставлять подчиняться строго в угоду своих интересов...

[Кнопка]

Так это нерешаемая проблема в принципе. Пресловутый человеческий фактор, причем без разницы - православные должности или нет. В любой организации у руководителя на первом месте личные интересы, и весь прочий привычный список грехов.

[Питирим]

Пост в котором идет речь о юморе в адрес патриарха:

"...любой священник услышав такие издевки отлучил бы вас от евхаристии, и правильно сделал."
    Как бы Вы там не изгалялись - святейший патриарх Кирилл, действующий предстоятель моей Церкви, приемник св. апостолов, и ни под запретом, ни под церковном судом он не состоит. И сделал он для Церкви в сотни раз больше Вас.
    С моей стороны это верность епископу, это верность Св. Духу и его Преданию Церковному. "

Священник, как обрядник,  или хранитель священного обряда - он в силах запретить благодати изливаться на душу. Так думают многие, так думали и во времена Христа. Тогда и первоиерарх Каиафа обвинял в богохульстве, запрещал, благословлял... Неужели церковный суд, запрет - что то значит перед Богом? перед людьми да! только одна фраза - "он под запретом!" и от человека шарахаются как от прокаженного. Вот она сила власти церковной!

[Питирим]

Сегодня священник это непогрешимый папа римский на своем приходе, ранее во времена апостолов был пресвитер - просто старейшина, служитель церкви. т.е. собрания верующих, и не обязательно должен быть красивый каменный храм у них - обязательно должна быть община преданных Христу!

Мда, сегодня община это те кто предан епископам, своеобразная тусовка...

Епископы в свою очередь конечно же приемники апостолов... Нет не по своей жижзни и чистоте ума и сердца, нет не по своей сути а по должности и человеческому статусу...

[Кнопка]

Ну, Питирим, ты в больные места тыкаешь. А что бы ты предложил как решение?

[Питирим]

Мое понимание.
Пресвитер думаю не более любого из нас, по сути это умудренный жизненным опытом человек, выделенный на научение только только пришедших ко Христу... Заметьте не крещенных а именно пришедших ко Христу....

Епископ, это смотритель территориальный, примерно тот же старейшина, но более опытный (должен быть)... К монашеству он может не иметь ни какого отношения, но вот в вере должен быть силен. Он по сути и по жизни - ученик Христов! Да, отнюдь не по назначению как это происходит сегодня. Форма внешняя есть - сути нет (не про всех говорю)...

[Кнопка]

У первых христиан, если мне не изменяет память, епископов выбирали из самых уважаемых граждан для хранения чистоты веры. (догматы?)
а пресвитером был (хехе) глава семьи, который прямо за ужином (или когда там я не помню?) преломлял хлеб и наливал вино в память о Христе. Т.е совершал литургию.

[Питирим]

Епископ никак не может управлять монашескими общинами - он не имеет к ним ни какого отношения, его удел миряне.
Епископ, может быть приемник апостолов по своей жизни, а может быть только номинально - просто по названию, как это сегодня происходит...Просто так складнее получается...Но силы реально апостольской не имеет, как и пресвитеры... Прощаюи разрешаю - но никакая страсть не уходит, кроме душевного благополучия (как от психиатра) - ничего более нет.

[Сергий]

Мечты. Все ерунда. Все выродится в раскол или секту. А в расколе или секте, весь негатив современных церквей будет вновь воспроизведен.
Пока высшее место в иерархии не будет означать первенства в муках и смерти исповеднических ничего не изменится. Печать падшего ума над всеми, а кто стяжал ум Христов тот не борец с иерархическими искажениями. У того все другое - другая система ценностей.

[Marfa]

Мечты. ..а кто стяжал ум Христов тот не борец с иерархическими искажениями. У того все другое - другая система ценностей.

нет, мечты то как раз у вас. Ну и где они, стяжавшие ум Христов-"борцы с искажениями".??  Или это настолько архисложно, что и вымолвить нельзя ?Чет не видать нигде "борцов" то, и чую- не предвидится в ближайшем будущем.

[Кнопка]

Ой, еще тему безблагодатности сюда же.. так мы клубок никогда не распутаем.
Сергий, не помогаете так хоть не мешайте)

[Питирим]

Мечты. Все ерунда. Все выродится в раскол или секту.

"..., я сразу учуял в вас этот знакомый мне нечистый дух нецерковной самости. №3... Вам невдомек, что тот кто слушает апостолов слушает Христа, и вся власть Христа у приемников апостолов - епископов. Он ушёл, а их оставил связывать или решить на земле, да так что их власть и на небо распространяется. Примите Духа Святого, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23)"

А вы говорите ерунда, вот что сидит в головах. Теперь в моде только такая закваска: если ты хочешь слышать христа, должен слушать апостолов, которых слушает патриарх, которого слушают епископы и передают на ушко пресвитерам!   
   Вы слышите? Больше нет живого Христа, нету живого Духа - есть посредники, которые тоже хотят жить нормально (материально), и не вздумайте им говорить что они уперлись в материальное    ахахахаха
По русски это называется пирамида... 

[Сергий]

Дух Святой не покинул еще окончательно нашу Русскую Православную Церковь Московской Патриархии, Он еще живет и в патриархе и в епископстве и в священстве. Если бы Он ушел из нее, то каждый, в ком есть хоть частичка Христа это бы почувствовал. Беда в том лишь, что тенденция развития негативна. Это заметно зримо. Но что делать? Бежать и поносить эту тендецию или смиренно нести скорби мира сего, проникшего и в церковь? Это испытание смирения,  верности и любви, данное нам. Броситься на поиски духовного комфорта легко. Любить свою больную и грешную мать тяжелее.

[Alexeiy]

Дух Святой не покинул еще окончательно нашу Русскую Православную Церковь Московской Патриархии

Он быть может покинул канцелярию патриархии. Но вот Церковь никогда не покинет! Я только вчера испытал беседу со Христом на соборовании. И Дух всё тот же, был в Церкви. Нужно начинать с себя, со своих грехов и с личного освящения. Родовые искажения именно так и уничтожаются. Тем, что из рода греховного переходишь в род святой. Из корпорации грехов в корпорацию чистоты. Вот над своей бы грязью по прикалывались, ан нет, им интересней на другим человеком посмеяться. Православные суперхристиане-молитвенники...

[Краевед]

Пребывает, пребывает.
В меру жития, как говориться.
Однако, и в табелях рангов.
Так, даже благословение захудалого и грешного епископа, но понимающего свою греховность и хоть на секунду в день двигающегося к Иисусу - благодатно сказывается на прихожанах и является молитвой, дающей нам Дух Святой. Не сегодня, не сразу - так завтра.

"Хоть и плохонький, да свой". (Божий)