"Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

[Краевед]

"Что таинства не действительны?" - Некоторые, рискну сказать даже - многие,  люди явно ощущают разницу между такими же таинствами у разных священников. Соблазн беса ? А зачем тогда к молитвенникам ездить на литургию ?
"Что вера наша ослабеет и умрет?" - Если мы ещё слабы, это запросто.
"Я думаю, что это наше состояние происходит от несоответствия наших идеальных представлений о церкви с реальностью пребывания церкви в миру." - Наших ?
А откуда они выросли, наши представления ?
Как там меня учили... Каждый человек грешен, но вся Церковь обладает полнотой святости, поэтому и соборы святых отцов...
Т.е. собор грешников... И принятие несомненное всех правил и постановлений.
Эта постепенная подмена в сознании. Которая не мною даже сделана. Для меня.
Ведь сейчас всем известно, что сказал Иисус: "Что ты меня называешь благим? Один Бог благ".
Если даже сам Господь, будучи человеком среди нас, не ставил совершенство временное своё рядом со святостью Бога, как нам, людям, это делать?
Мы что, всем коллективом святее Иисуса ?

Поэтому вполне нормально, думаю, что церковь земная в таком состоянии. И уже давно, практически со времён апостольских.
Волноваться не о чем, ничего особенного не происходит.
Вот убеждать, что она свята до последней ниточки - это как-то...

[Gabriel]

В чем же причина нашего ярко выраженного состояния разочарования в современной церковной жизни? Будь у нас самих чистые сердца мы бы любили грешников в рясах и ненавидели их грех и на нас бы не падал его шлейф. Чего мы боимся в данной ситуации и чему противимся? Что грех иерархов падет и на нас? Что таинства не действительны? Что вера наша ослабеет и умрет? Что нам не будет спасения из-за пребывания рядом с грешными иерархами? Но мы же знаем, что это не так. В чем же дело? Откуда в нас дискомфорт, разочарование, тоска, желание спрятаться, стремление уйти?

Причина разочарования всегда в предварительном беспредельном и неправомерном очаровании...
Мы любим грешников, в рясах и без оных, и пытаемся покрывать их своей любовью...а греховный шлейф, если и тащится, то только за ними...
Мы ничего не боимся и поэтому открыто говорим на эти темы в открытой сети...и противимся только отрицанию очевидного теми, кто все еще предается очарованию, пытаясь смягчить горечь предстоящего им разочарования...
Грех иерархов и неиерархов духовно может покорежить и нас тоже, ибо мы одно Тело Христово...мизинец нарывает - температура повышается, может начаться общее заражение крови...
Святый Дух причащает через Таинства каждого индивидуально, но на состояние причащающегося и приятие им Даров может повлиять окружающая духовно нездоровая обстановка...по невнимательности, нетрезвая душа человеческая, заразившись и развратившись, может, действительно, отпасть от веры и от Бога...
Никакого дискомфорта, разочарования, тоски, желание спрятаться, стремление уйти у меня лично нет в данной ситуации...и не дождетесь...а есть ли у Вас лично - не ведаю...

[прозелит]

В чем же дело? Откуда в нас дискомфорт, разочарование, тоска, желание спрятаться, стремление уйти?

Для меня христианство – прежде всего, внутренний мистический путь для немногих, и назвать себя христианами могут лишь те, кто облеклись во Христа. Поэтому уход во внутреннюю келью и городское отшельничество не могу себе представить как "желание спрятаться, стремление уйти". Аналогично  Gabriel, "никакого дискомфорта, разочарования, тоски"...чтобы разочароваться, надо сперва очароваться. А это – прелесть

Малое стадо...увы, оно малое и в исламе, и в буддизме, и в иных конфессиях. А нынешнее устроение "масс-религий" имо в полный рост имеет в себе сатанинскую подмену и вытеснение изначально заложенных в этих религиях истин. "Опиум для народа" –  Ленин был трезв по отношению к таким переродившимся религиям.

А сейчас в руководстве РПЦ стали увеличивать "дозу" этого "опиума" – в свою угоду и в угоду светской власти. Не приведет ли это к конкретному передозу.

[Антиквар]

На самом деле человек ждет от земной Церкви свидетельства инобытия уже здесь, в этом мире. Да, "Царство Мое не от мира сего", но свидетельство неотмирности важно каждому из нас. А в чем видится человеку такое свидетельство? В иных жизненных ценностях и, соответственно, в иных отношениях между людьми по сравнению с отношениями в миру.
Проблема в том, что человек почти не видит, не ощущает, не переживает свидетельства инобытия в земной церкви. И чем дальше, тем  меньше этого инобытия. Остается лишь система символов. Нездоровый ажиотаж вокруг таинств. И попытка дать вполне мирским отношениям или вещам иное значение. (Уже и дорогие шмотки епископов пытаются выдавать за  символ "церкви торжествующей",  лучше б молчали в тряпку, чесслово).
А человек нуждается именно в свидетельстве инобытия, неотмирности. Или в проблесках этого свидетельства. И пока остаются тамкие проблески...

[mirnestranik]

Для меня христианство – прежде всего, внутренний мистический путь для немногих,//////////////////
Малое стадо...увы, оно малое и в исламе, и в буддизме, и в иных конфессиях. А нынешнее устроение "масс-религий" имо в полный рост имеет в себе сатанинскую подмену и вытеснение изначально заложенных в этих религиях истин. "Опиум для народа" –  Ленин был трезв по отношению к таким переродившимся религиям.

А сейчас в руководстве РПЦ стали увеличивать "дозу" этого "опиума" – в свою угоду и в угоду светской власти. Не приведет ли это к конкретному передозу.

Прозелит ...мой респект...
Про дедушку Ленина я как то не думал в ТАКОМ смысле ...да действительно...
По последнему пункту...если религию сделают "государственной"...то это как минимум сделает веру "модной"...а приток верующих в храмы, это приток тех кого коснётся Бог...
А в остальном не вижу того что могло бы сделать церковь ЕЩЁ хуже...т.е. смотрю оптимистично ...

[SergeyCh]

Недавно у Исаака Сирина в очередной раз прочитал две вещи про веру и Промысел Божий. Кто-то ощущает в себе хоть что-то подобное? Хотя бы иногда?

Про веру - верит душа, стяжавшая многими опытами деятельное познание содействия Божия, уже не заботится о себе, но связуется удивлением и молчанием, не может возвратиться к средствам, которые представляет разум и действовать ими, чтоб по причине их противного направления вере не лишиться промышления Божия, в тайне непрестанно бдящего над нею и следящего за нею во всем, касающегося ее.
 
Отеческий Божий Промысел, осеняющий их от того истинного Отца, которого безмерно великая любовь превосходит всякое отеческое возлюбление, сильного и могущего боле всех преизобильно спопешествовать нам более нежели сколько мы просим, помышляем, разумеем.
И про путь немногих у него же - стоящие на той стороне Иордана, достигающие состояния, что после молитвы - единицы из рода в род. Да и исполнивших заповеди только - немного.

И что нам? Молиться, молиться и молиться, как завещал великий Ленин. И своя прегрешения зрети. Что нам до иерархов???

Тесны врата и узок путь, сказано еще 2 000 лет назад. Но где-то написано, что мы не добровольцы на этом пути.... Так что даже повода возгордиться нет....Нудить и нудить себя с помощью Божьей, а там, как Ему угодно. Или нет?

[Эгрегор]

"Опиум для народа" –  Ленин был трезв по отношению к таким переродившимся религиям.

A propos - фраза принадлежит Карлу Марксу, а не Владимиру Ленину, и была искажена в советском применении. Немецкий оригинал правильно переводится как "религия - опиум народа", т.е. у народа уже есть "опиум" и он его вовсю употребляет. Никто не навязывает.

[Владимир Б.]

И что нам? Молиться, молиться и молиться, как завещал великий Ленин. И своя прегрешения зрети. Что нам до иерархов???

Сергей, попробую ответить на этот вопрос, тем более он не первый раз здесь звучит.
Придя в Храм, прочитав Евангелие, я увидел многое в своей наставнице, и в священнике, рядом с которым была она. Любовь к Богу, к людям, нестяжание, готовность отдать всю себя другим и другое, это всё открыло мне глаза, пока сам лично не встал на путь ко Христу. И я мог другим проповедовать Христа, указав куда идти, и кто может помочь им найти Бога, и в чьём лице это могут сделать. В данный момент времени, почти не смогу найти таких людей, и на вопросы "а почему у вас в церкви так?" - не имею перед ними ответа. И это очень зависит от нашего "лица" церкви - иерархов и священников. Т.е. проповедь Христа делом может закончится совсем.
Как видите, здесь дело личного спасения совсем не причём. И что бы уже ничего внешнее этому не мешало, должен пройти не один год воцерковления.

[Питирим]

Имеет значение не количество подходов к Чаше, а качество жизни во Христе.

Так и есть, и к сожалению жизнь во Христе уже не интересует "Христиан"... А может быть и к счастью, мы каждый день делаем выбор, каждый день учимся... Если к жизни во Христе все же придут несколько человек это уже большое дело... Вопрос в нас.

[Краевед]

В древности оглашаемых ещё до этого много готовили, а то они, бедные, умирать норовили, приняв причастие.
Так то.

Раньше оглашенных крестили и причащали только перед смертью,
поэтому и умирали они после причастия.

Живых крещённых было очень мало, только священники и особо благочестивые миряне.

1-е Коринфянам глава 11
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Евр 10:29
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 2Кор 13:5
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

[Alexander]

Ранее здесь шел разговор об кочетковцах, посему ставлю ссылку на статью Михаила Зеленого: http://www.bogoslov.ru/text/3156747.html  Предупреждаю, статья длинная и тяжеловатая, читать ее будет не интересно, если не в теме. Тех же, кто в теме, возможно, заинтересуют некоторые подробности.

 Я нашел статью слабой и поверхностной, поскольку и говорится в ней только о внешнем - специфических (для современной церкви) формах общинной жизни кочетковцев. И решение проблемы обособления этих форм автор статьи видит также во внешнем.

С волками жить - по волчьи выть. Можно ли, окруженным стаей волков, взращивать ягнят в загонах кружков, групп, общин и братств? Или у самих ягнят в ходе такой жестокой эволюции, под страхом быть разорванными волками, быстро вырастут зубы? В чем же ошибка о.Георгия? Ну не в том же, что, по словам М.Зеленого, "он пытается воплотить в жизнь заведомо порочные идеи о двух типах церковного устройства – «синаксарном» для якобы «посветившихся и освятившихся» и «экклисическом» для прочих «младенцев во Христе», строя свои общины и братства как реализацию первого".  Или нет ошибки?..

[Rada]

http://www.youtube.com/watch?v=mib8sTFxPwA
 тоже напоминает партию и комсомол.( У меня есть некое утопическое представление об общинах как у Иоакима Парра.
Возможно, в статье много слишком внешнего, согласна, но и внутреннего много. 

  Видимо, потому, что несмотря на все проблемы Господь действовал тогда в той общине – возможно тем прежде всего, что Он привлек для служения (прежде всего катехизаторского) множество очень разных замечательных людей, и это разнообразие, возможно, как-то все эти проблемы нивелировало и компенсировало. Да, возможно, о. Георгий с его идеями и предубеждениями был не идеален, но «жатвы много, а делателей мало», и Господь сделал его Своим делателем, Своим орудием, и до тех пор, пока о. Георгий был Его свету прозрачен, действовал через него и в нем, покрывая все его недостатки, ошибки, заблуждения и грехи…

С этим согласна также. Когда мы отращиваем зубы, мы перестаем отражать Бога и дальше начинаются подмены, крошечными-семимильными шагами.
Вообще не люблю ничего приторного и елейного, при всем понимании необходимости появлениях общин для меня община Кочеткова была бы именно слишком харизматично-очумелой. Там все как под действием мягкого самогипноза.
Имхо.
ошибки-  в духовных  изменениях руководителей. Никто никого к смерти не приговаривает, подумаешь РПЦ в возмущении, - слишком много патетики, где должна быть спокойная уверенность. А любая агрессия признак не только страха, но и признание не-уверенности в том, что ты делаешь. Но это минимум того, что "считываю я"
Все эти кочетковские улыбочки для меня не вяжутся с Менем, с Парром - их взглядом и лицами.
Скорее по-ту-сторону-Смирнова

[Ian]

Прочитал статью, близко я с практикой о. Кочеткова и его братств не знаком, но знаю людей проходивших у нещго катехизацию, поэтому могу говорить только о том что прочитал и понял из статьи.
Мне показалось что из его общин и практики оглашения ушла любовь к ближнему. О. Кочетков не выдержал искушения властью, если он считает себя  и свои общины носителями Духа, между тем: "Дух дышит где хочет". Похоже на то что Кочетков считает себя насителем истины, и этим он отличается например от о. Иоакима Парра который постоянно повторятет слова Христа "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Это значит что никто не может привести нас к Богу только Он сам, при условии что мы этого хотим и ищем его. Любой священник это только связной или мессенджер говоря по английски.

Обращение к Богу, и путь к нему - это все внутреннее и заповедь об этом говорит, мы должны изменить и обратить к Богу наш ум, нашу волю и сердце, это все внутреннее. Наши церковные обряды или катехизация важны, но это не главное и не должно быть на первом месте.
 
Еще немного о послушании. Я только это слышал от трех священников и один из них о. Иоаким Парр, что истинное послушание должно быть Богу и Его заповедям, все другие послушания как например в монастырях и общинах или послушание постановлениям церкви как организации, это только методы управления принятые в человеческом обществе, где любовь к ближнему не на первом месте.  Как правило это просто сенидрион в разных вариантах. Закон должен быть для человека, а не человек для закона.... мы очень часто это забываем когда начинаем чувствовать свою власть над другими.

[Сергей Лонский]

"Что таинства не действительны?" - Некоторые, рискну сказать даже - многие,  люди явно ощущают разницу между такими же таинствами у разных священников.

очень интересное замечание, меня давно волнует: почему так происходит?

[stranik]

Моё личное впечатление об о.Иокиме Парре он не склонен к каким то беседам и противоречиям -очень строгий,как американец и многие так же тут воспитаны-строгость до гнева и злобы,то же еписком один -его резкость в стране где православие на дне,нас размажут мы тут меньшинства.Надо показать наше добро Христово добро-ведь Иисуса Христа слушали все кому не лень и спорили и Он ни за одним не погнался с камнями а за Ним бесконца на Иисуса Христа охотились и наконец распяли..Все религи негодные из за своей агрессии и хитрости..Я когда прочитал Еванглие впервые то меня так потряс Иисус Христос и понял что Он мне как друг и такого друга я не видел в жизни и мечталбы о Нём..но таких нет и я искал по всему миру и по сей день не нашел..Вымерли христиане либо это как тут мне подсказывает брат Евгений ему 85 лет из монастыря ушел там был 22 года..досматривал Епископов он говорит что мы должны жить как жили при Иисусе Христе христиане а иудеи живут как жили иудеи при Иисусе Христе отношения никак не меняются,так же противостоят .. хотя тут америка свободная страна он тут вырос..Да их стремления быть теми же как были их предки в древности и мы также к своим корням идём,так же и другие имеют своих кумиров подражать Магомеду,а кто то ещё и калдунам египетским или вавилонским..Понимаете то что давят эти все штыки со всех сторон управляемые бесами сильно история уже не раз доказывала..Я буквально до мелочей продумал вариант проживание людей на планете Земля по Заповедям-мы христиане сможем накормить весь мир,построить всем дома,одеть,обуть и лечить всё бесплатно если христиане все согласятся принять участие и то не изнемогая а спокойно работая технически грамотно-На это христиан даже больше чем надо-даже будет безработица,безработные христиане будут в очереди стоять поработать..Машины сейчас шьют одежду,машины отливают дома,машины сеют и убирают поля-лечат тоже машины..Но наши христиане не молятся Богу и без Бога строят языческие стадионы,работают  по ночам в барах и казино,поют глупости и собирают слушателей заняты чем попало лишбы платили деньги и погибают кто то в балете пропрыгал ноги испортил,один тут балерон наш допрыгался хотел еще сильнее -сошел с ума,другой напрыгал себе денег на дома в Манако и 7 других стран в самых дорогих местах умер от садомии..остались миллионы долларов,зачем ...Нам даже коммунисты подсказали идею как сделать добро всем-пусть будет такое чтобы весь мир сказал да пусть дураки работают а мы будем только пользоваться их трудами и это подходит для христианского дела..Потому что мы своё всёравно получим -Бог Он мне как лучший друг добрый скажет -так надо это по нашему..Я же знаю это в море -платят как попало а надо работать -так надо...вокруг океан..Так и нам раз мы так устроены -мы должны делать добро,куда деваться..Это их религия подлая и можно вором быть горластым но подлым,или другой какой мерзости из подтишка гадить и их бог как чёрт злой их одобрит за мерзость..за то что верный -любым способом верный..Если мы можем быть добрыми то почему бы нам такими не быть???
Я когда захотел так жить и пробовал -как на меня все накинулись,все смеялись над лахом,я хотел землю отдать церкви которую получил,всё хотел жить как то с церковью отдал им машины свои,но так где то сбоку по сей день выглядываю..Вот у Сардикийца на полу сплю в гостях он тоже как то скорбит -он окупированый византиец болгарами в древности в нынешней Софии -Сардикии был Вселенский Собор -наша имиграция как миссия даже до о.Иокима Парра не дошла ныне-он обогнал новых русских с их миллиардами православными,с небольшим отрывом за ним идёт о.Вадим из Брайтона..Не хотят или не могут устраивать Богодельни все работают на дядю-был сегодня на Кастро спускаюсь нос заложен сероводорода не чую,подошел к церкви св.Николая Московская Патреархея закрылась за замки в будний день..Столько русских и не могут хоть что то организовать как о.Вадим школу,приют,-раньше там ананимные алкоголики собирались на занятия..У иудеев порядку больше тут -равин учится около 15 лет-хоть знает что сказать..Есть огромные здания,есть справедливое учение,есть люди и нету дел-поражает картина-Есть художники и не расписаны храмы,есть строители и нет домов для тех кто в нужде-строят уркам котеджи..хоть бы для себя строили и то дело было бы а то и христиан не хотят своих держать-дома продают язычникам-а могли бы христианам по братски сдавать в аренду-как назло делают..если бы это нужда то есть газета -вот решили продать-причина такая-кто имеет другое предложение-всё кто то втихаря продаёт-греки поймали Патриарха на горячем -продал землю без ведома -сидит где то на домашнем аресте..Какие то разорваные наши православные церкви на национальной почве и с натянутыми такими подозрительными отношениями-он пошел к грекам,а тот к сербам-это уже нарушение,чуть ли не измена..Знаю что не изменить ничего..