НО ИЗБАВИ НАС ОТ ЛУКАВОГО

[Краевед]

Поставьте свой возраст в профиль.

[Андрей К]

Пожалуй допишу .

Такие книги как "Невидимая брань" др. в своё время которые я читал (давно) привели меня к такому мнению , это некоторого рода програмирование на борьбу с искушениями с соблазнами и т.д. ....когда читаешь подобные книги такое ощущение , что вокруг тебя собирается вся эта чертовщина и сней нужно боротся ....

Потом через много лет понял , когда подобных книг   и рядом нет , то и  подобных вещей тоже нет ....и тогда гораздо проще находить свою дорогу , свой путь к Богу....так как те самые страхи они просто растворяются и их нет...всё воспринимается по другому ..

[Симеон]

Игорь, интересно, а я начал в ярость приходить при чувстве этого страха... прямо так сказать в убийственную. раскрошил бы черту голову

[stranik]

Смерть грешника страшна..И бесы властны над ними..
Хвалите Господа кто ? архангелы,власти и силы и еще могут хвалить Господа птицы и животные но нигде не сказано что могут хвалить Господа грешники..
Сегодня задал одному священику вопрос -Мы можем только молится -Господи Иисусе Христе помилуй меня грешнаго..Это наша молитва -раз нету у нас того состояния безгрешного-очищенного..Истинные безгрешные апостолы до того были грешники но очищены..И они имели дерзновение хвалить Бога и изгонять беса-но недай Бог если грешник попадётся бесам и Бог от него отвернётся..То лоб разбей но бесы найдут способ прибрать душуи к себе..
Мне один монах говорил недавно что только не делаю-бесы совсем распоясались -ни кадило не берет их ни молитвы заклинания ни креста не боятся ни мощей..
Что такое делается в церкви совершенно непонятно..Раньше были какие то способы их утихомирить..
Даже взять мужеложство по стране в таком количестве никогда не было-от детей до немощных стариков -полно по всем штатам и в таких глубинах -на каких то фермах и там мужики с серьгами в ушах..Всё протухло садомией,как у нас коммунисты везде портреты Ленина поразвесии и всё пропитали своими идеями так и тут..Бесы не спят о чём речь..
Люди не боятся быть мужеложниками и к ним в их укромные места попасть..
Безстрашные перед большой бедой..
Все видели фильмы ужаса но когда бесы эти ужасы мне устроили то мне было нелегко справится с ихними проделками..Я звал и Бога и Богородицу и архангелу Михоилу говорил руби их и ангелу хранителю давай бей их..
Никто не пошел в бой а самому атаковать такие явление нету возможности..
Так и в жизни -вот читаю про то как попался Патриарх Тихон в непростую комбинацию бесов-признать власть Советскую и с ними дела делать..Но он заявил -пределы верности которые требуют от меня Советская власть,лежат за пределами верности Христу-принесли декларацию подписать но в ответ на неё Патриарх Тихон умер..Много церквей под ударами бесов были расколоты и продолжают дробиться на более мелкие куски,и это всё от того же страха..Бесы создают страшные ситуации-как Понтий Пилат испугался до смерти и принял решение убить Иисуса Христа из страха..Любая страшная ситуация создана бесами и их орудиями -..Потому смирение-это быть мирным ко всем есть от Бога а шантаж и угроза это от беса..Все боятся президента как человека способного наделать вреда а был бы он смиренный-сколько бы он получил деловых предложений и замечаний,а так зачем себе искать неприятности..Если ты не боишся их бесовских видений то боишся за свою семью,квартиру или еще что тотак и живём в страхе..А спецназ всегда был и будет неэфективен,пустая трата средст на содержание их..
Их дела могут решать простые солдаты каждый на своём месте и без этих нервотрёпок..с Беслном..Можно было спокойно договорится с диверсионной группой и с теми кто их на диверсию послал..Есть телефонная и компьютерная связь..Ведь генералы сидели у телевизоров и наблюдали за теми событиями которые в школе творились..А могли бы дать команду другую и было бы другое кино..При условии что они боятся Бога и не боятся бесов..

[Краевед]

Про остальное ничего не скажу.

stranik, к хвалению вообще никакого отношения боязнь бесов не имеет.
"Хвалите его в кимвалех доброгласных... всякое дыхание да хвалит Господа".
Всякое - значит - разное.

___________

Просто вспомнилось.
Когда начинал путь, то как-то "не шли" молитвы благодарственные, и хвалительные. Не отзывались вообще.
Я в шутку говорил иногда - наверное, я просто грешный такой, вот и не ложатся молитвы на сердце.
Кто бы мог подумать !

 Вообще, оказалось, что это очень частое явление у многих. Но дело не в греховности, а в становлении на путь.
 Когда приходит первая изменяющая душу благодать (не та, которая призывает душу к Богу), и начинают умаляться страсти души, и душа вздыхает радостно и облегчённо как-то внутри себя: кто явственно чувствует, а кому мир просто ожил, потому что появились краски, потому что вдруг жизнь - она, оказывается, появилась, ну хоть немного, а раньше не было.

И душа расправляет свои крылья и не может говорить по старому: "Господи, вот я во грехах весь лежу и никакой.." не потому, что нет грехов, а потому что изнутри идёт радость и благодарность. И душа не может не петь - потому и начинает молиться благодарственными и хвалительными молитвами:
"И нарицается имя Его - Велика Совета Ангел. Чуден Советник..."
___________

[viktorioan]

Мне диалог напомнил советский фильм комедийный, когда психиатр мило обнимал "больного" человека (пациента) и говорил:
- "Переключайтесь, переключайтесь! Вот посмотрите как красиво едет велосипедист.....!

Современный книжный мир наполнен билетристикой в стиле "Притягивайте к себе позитив! Думайте красиво....!"
И вроде правда, есть в этом суть, и литургика это радость молитвы, да в жизни, как и в советском фильме упал велосипедист, так как его повалили и начали бить.

"Халва, халва" и мир слаще.

"И избави нас от лукавого" слова говорят сами за себя.И "Невидимая брань" скоро станет видимой, и лечить монахов будут новые православные, из новых позитивных христиан.

[mirnestranik]

Игорю Православному, Почитайте "Записки Николая Александровича Мотовилова, служки Божией Матери и преподобного Серафима".

Я их читал и не раз...
Беснование по какой причине было "послано"...это совсем неоднозначный вопрос...
А толкование что за дерзкое высказывание Мотовилова...я считаю-глупость...

[Elena]

Беснование по какой причине было "послано"...это совсем неоднозначный вопрос...
А толкование что за дерзкое высказывание Мотовилова...я считаю-глупость...

Высказывание - это ведь не просто произнесенное слово. Это определенная внутренняя установка. Возможно, со стороны Мотовилова был прямой вызов "потягаться"...

Лучше вообще обходить эту тему стороной. Не бояться, но и не относиться пренебрежительно ("поплевывая сверху", кичась своей неуязвимостью). 

На форуме был рассказ: чтобы доказать свое полное неверие в колдовство и порчу, человек поставил эксперимент - ножом сам порезал свою постель (в смысле совершил некий ритуальный акт, в действие которого активно не верил). А потом чуть не умер (от внутреннего состояния)...

[Alexeiy]

Игорю Православному, Почитайте "Записки Николая Александровича Мотовилова, служки Божией Матери и преподобного Серафима".

Протодиакон Андрей Кураев

«Историческим крестом отца Серафима стало то, что его служкой оказался господин Мотовилов, психически больной человек. И соответственно очень многие домыслы, автором которых был Мотовилов, Мотовилов приписывал батюшке. Подробности вы можете посмотреть на архи-консервативном Интернет-сайте «Русская линия». Там недавно была статья замечательного петербуржского церковного историка и патролога Василюка, вот на эту тему. Нет не Василюк там был, а Стрижко. Я упоминал этого архивиста утром кажется. Стрижков кажется, архивист известный Московский. Опубликованы сейчас архивы многие. В частности опубликованы, также и дивеевским монастырем письма, которые Мотовилов писал русским Государям, Николаю I и Александру II. Конечно, это действительно бред сумасшедшего. Скажем он заявляет: « Батюшка Серафим требовал, чтобы ты Государь передал такую-то икону Божией Матери в благословение, простите я не помню кому сейчас, но это был командующий войсками южно-американских штатов. Рабовладельческих. Ну небольшие сопоставления дат показывают, что отец Серафим скончался за 30 лет до гражданской войны в США. А Мотовилов, как ни чем не бывало продолжает от имени батюшки вещать и тридцать лет спустя. В защиту рабовладельцев почему-то. Там идут тексты типа будет восьмой вселенский собор, на котором православные и католики объединятся. И это будет торжество истины. А перед этим будет огромная мировая война. Но Господь французам дарует победу, за их благочестие и почитание Лурцкой Божией Матери. То есть вообще идет проповедь суперэкуменизма. Идут такие вещи типа того, что Москва и Петербург сольются в один город, и в центре этого города, в Благом очевидно, родится антихрист. Что все народы славянские сольются в один город, что Константинополь будет наш, и т.д. и т.п. То есть идут чисто авторские вещи, которые Мотовилов приписывает старцу Серафиму.

Обратите внимание, единственный и действительно достоверный трезвый источник о жизни и учении преподобного Серафима Саровского – это книга Святителя Серафима Чичагова « Летопись Серафимо-Дивеевского монасыря». В этой книге ни одной ссылки на Мотовилова нет. Кстати и на Нилуса тоже. Святитель Серафим терпеть не мог Нилуса, именно как классификатора и мистификатора. Небольшой пример, недавно в Москве вышла книжка отца Всеволода Рожко, книга просто называется «Преподобный Серафим Саровский». Эта книга интересна тем, что она содержит в себе историю мифа о Преподобном Серафиме Саровском. То есть что делает автор, он берет наиболее древние свидетельства о батюшке, рассказы Дивеевских сестер, из мельничной общины и так далее, а потом смотрит как одни и те же рассказы дополнялись новыми деталями с течением лет. И сравнивает эти позднейшие напластования деталей с изначальным рассказом. И вот, например выясняется, что слова Преподобного Серафима насчет канавки. Что канавка Божией Матери, и антихрист не одолеет ее. Эти слова действительно батюшке принадлежат. Батюшка такое говорил. Но контекст оказывается следующим, под антихристом Преподобный Серафим имел ввиду правящего архиерея, всего лишь на всего. Сюжет был таков. Как известно идею, инициативу отца Серафима не одобрило Епархиальное и Синодальное начальство. Создание этой женской общины, мельничной Дивеевской. Дело в том, что это конечно антиканонично. По канонам церковным недопустимо, существование смешанных монастырей, мужских и женских. По этим причинам, ни деятельность преподобного Серафима в этом направлении, ни деятельность позднее Преподобного Амвросия Оптинского по созданию Шамординской пустыни, не были одобряемы Епархиальным и Петербуржским Синодальным Священноначалием. Сестры об этом знали, там жесткая система прокурорского надзора и т.д. И соответственно сестры переживали. Вот пока батюшка с нами, мы за тобой как за каменной стеной, а вот Господь возьмет тебя к себе. Как нам тут сироткам – то оставаться.

А батюшка говорит вы не бойтесь, вы обживайтесь, стройтесь, стену стройте, канавку и т.д. Дает даже сам пример, идет с лопатой копать канавку батюшка Серафим. И когда сестры говорят, ну как же ты батюшка уйдешь, нас закроют. И тогда он говорит, вы не бойтесь, ройте канавку, и антихрист ее не одолеет. Так вот в самом деле, когда батюшка скончался, представился, Епископ из Тамбова поехал закрывать Серафимо-Дивеевскую обитель. Но по дороге почувствовал себя плохо, с пол дороги вернулся и скончался. Дивеевский монастырь остался жить. Так что это пророчество Серафима уже сбылось. И только потом спустя десятилетия, особенно под пером Нилуса, это превратилось в новый апокалипсис. Что понимаете все в дерьме, а мы тут в белом в Дивеево. И по месту прописки будет зависеть спасение»

[mirnestranik]

Игорь, интересно, а я начал в ярость приходить при чувстве этого страха... прямо так сказать в убийственную. раскрошил бы черту голову

Хм...странно ...но наверное вполне благопристойно...ненависть к бесам и помыслам это нормально...если без зашкаливания...думаю что зашкаливание это как раз бесовская уловка...

Когда страх атаковал в храме...я просто спросил Богородицу--как мне с ним бороться...ответ был примерно такой...как будто ты не знаешь как с помыслами бороться(удивление)...вот и борись, уводя внимание от страха...
Ну я старался уводить...и через некоторое время прошло...и больше не помню чтоб страх появлялся...

ЗЫ: в храме спать хорошо было ...всегда высыпался...никогда не просыпался ночью(хотя дома ВСЕГДА просыпаюсь)...и...комары НИКОГДА не кусали...хотя их там было тма...
Эх...были времена ах было времечко...где вы кудри мягкие как лён ...мда...

[mirnestranik]

Да, и поругайте меня, что я влажу в вашу разборку.
Блаженны миротворцы.. Ни разу ещё не удавалось примирить кого-то, чтобы не отхватить по шапке.

Я не считаю что ругаюсь с кем то...
Я просто высказываю свою точку зрения...
И в последнее время я её высказываю не сглаживая...а так как хочу...

[mirnestranik]

Лучше вообще обходить эту тему стороной. Не бояться, но и не относиться пренебрежительно ("поплевывая сверху", кичась своей неуязвимостью). 

Елена...ну если вы боитесь...то...я не могу помочь...от страха избавляет только Господь...

Однако и мне...НЕбояться вряд ли кто то помешает ...
Как плевал на бесов так и буду плевать...по тому что они никто и звать их никак...

На форуме был рассказ: чтобы доказать свое полное неверие в колдовство и порчу, человек поставил эксперимент - ножом сам порезал свою постель (в смысле совершил некий ритуальный акт, в действие которого активно не верил). А потом чуть не умер (от внутреннего состояния)...

Ну это вообще бред...я не верю в ритуальные действия...и по этому я ИХ СОВЕРШУ...дикость какая то...и полнейшее непонимание...

Еслия не верю в ритуальные действия...то я их НЕ БУДУ совершать...какими бы мотивами они мне не навязывались...

Мне понравился мотив в посте Иерхона...
Да действительно...очень много чего происходящего в душе...НЕбесовское...а наше...наши помыслы...наши фантазии...наш самогипноз...
И вот как раз в ЭТОМ случае...если я верю что нельзя ругать бесов, ато атата будет...то атата и произойдёт...самовнушённое и подпитанное бесами...

[прозелит]

20. Тем, которые еще боятся брани против страстей и страшатся нападения невидимых врагов надлежит молчать, т.е. в борьбе за добродетель не следует употреблять способ противоречия, но обращаться к молитве, предав Богупопечение о себе и защиту свою: каковым говорится в книге Исхода: Господь поборет по вас, вы же умолкните (Исх. 14, 14).

Тем же, кои по поражении гонящих их врагов, взыщут, в чувствах благодарения, уразуметь какой бы им начать образ добродетели, следует иметь только открытым сердечное ухо и внимать что речет Господь, как повелено было Израилю: слыши Израилю (Втор. 6, 4)!

А кто по очищении сердца неудержно вожделевает Божественного ведения, тому благоприлично благоговейное дерзновение, в следствие коего ему речется: что вопиеши ко Мне (Исх. 14, 15)?

Итак кому, ради страха, положено молчание, тому прилично только прибегание к Богу; кому же повелевается слушать, тому приличествует готовность к услышанию и исполнению заповедей Божественных; а достигшему духовного разумения, пригодно непрестанное в молитве вопияние, как с испрашиванием отвращения зол, так с изъявлением благодарения за полученные блага.

[Elena]

Елена...ну если вы боитесь...то...я не могу помочь...от страха избавляет только Господь...

Я не боюсь. Почему-то у меня страха нет, даже когда был кое-какой опыт присутствия (если только это был не плод моего подсознания). Страха не было, было противно.

Я к тому, чтобы вообще удаляться от этой темы.

Мое присутствие здесь чисто прагматичное - скоро предстоит беседовать об этом.

[Elena]

Ну это вообще бред...я не верю в ритуальные действия...и по этому я ИХ СОВЕРШУ...дикость какая то...и полнейшее непонимание...

Если я не верю в ритуальные действия...то я их НЕ БУДУ совершать...какими бы мотивами они мне не навязывались...

Мне это как раз понятно. Иногда действия предпринимаются не ради себя, а ради вразумления других, например, или вообще по протестной "бунтарской природе" 

Человек, действительно "равновесно" относящийся ко всей этой сомнительной области, не станет ничего доказывать. Это для него не актуально. Согласна с вами.

Но случай "самопроклятия" был реальный. Можно было бы дать ссылку, но сложно отыскать в обилии форумских тем нужную.