Дмитрий Ахтырский - Иисус, Благая весть и христианство

[Ian]

Кто знаком с делами и взглядами на христианство Дмитрия Ахтырского. Мне кажется интересным, некоторые его взгляды на христианство соответствуют тем что  обсуждались здесь на форуме, хотя есть много вопросов. Как я понял он не призывает к революции, а предлагает что-то вроде "внутренней реформации" для христианина или члена церкви. И церковь для него это те кто исповедует Бога в духе и истине.

"Главное для человека, идущего благим путем - слушать свою совесть, учиться любить, выходить из состояния рабства. Опора на "абстракции" ненадежна - но любовь, свобода и правда не являются абстракциями. Это суть жизни. И современная церковная жизнь может не помогать открывать и развивать эти начала в себе, но препятствовать этому."

[Gabriel]

А кто он? 

[Ian]

Начинал тему на работе, забыл дать адреса


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95043

http://grani.ru/blogs/free/entries/196921.html

http://ahtyrsky.livejournal.com/

[Gabriel]

СпасиБо...

[Антиквар]

Ахтырский в своем интервью "Креду" высказывает мысли, которые, что называется, носятся в воздухе. Многое созвучно тому, что обсуждается в том числе и на нашем сайте.
Одна из "крамольных" мыслей заключается в том, что, возможно, многое из того, что воспринимается консервативным сознанием как отход от христианства, как апостасия и тд, на самом деле является прорастанием подлинного христианства сквозь развалины империй, накренившиеся каркасы конфессий и тд и тп.
Тут есть над чем задуматься (не принимать и не отвергать, но задуматься).
Россия в начале ХХ века переживала подъем религиозной мысли, было общее осознание необходимости перемен в жизни Церкви. Этот процесс был насильственно прерван большевиками. Сейчас как будто вновь усиливается всеобщее понимание необходимости или неизбежности неких глубинных перемен. Правда, исторический опыт не дает оснований для оптимизма.
 

[прозелит]

Россия в начале ХХ века переживала подъем религиозной мысли, было общее осознание необходимости перемен в жизни Церкви. Этот процесс был насильственно прерван большевиками. Сейчас как будто вновь усиливается всеобщее понимание необходимости или неизбежности неких глубинных перемен. Правда, исторический опыт не дает оснований для оптимизма.

А заодно Росиия переживала подъем оккультной, спиритуалистической мистической и прочая мысли.
По поводу большевиков – подумалось про чистую горницу и тех "семерых злейших себя", что привел один.
И это интеллигентское погружение в религиозную/оккультную/мистическую мысль и приход большевиков – все часть одного процесса.
Шкатулка из крейвеновских "восставших из ада", и те кто пришли.
***
Новый русский протестантизм. Звучит гордо. Но у нас не Европа – не было бы нового православного салафизма/ваххабизма...
Скорее, без всякого внешнего раскола сначала появятся новые гностики – те тоже были тайными союзами/братствами внутри приходов, в лоне церкви. Почему гностики? Полагаю, гностическое религиозное течение –не по отношению к модификации учения Христова. Но по отношению к незыблемым основам существования церковной иерархии и всего института. И, скорее всего, ими будет отторгнута немалая часть Предания.

[Антиквар]

А заодно Росиия переживала подъем оккультной, спиритуалистической мистической и прочая мысли.

Да иначе и быть не может, если традиционные религиозные институты переживают упадок. Тем более что традиционная религия на бытовом уровне всегда очень тесно связана с оккультизмом и проч.
Что до "нового русского протестантизма", то этот термин может вызывать и скепсис и отторжение. Но де факто его ростки уже есть. Цитата из интервью:

Я вижу решение проблемы в образовании некого нового русского протестантизма, если можно его так назвать. Но нужно избежать ошибок предшественников, европейских реформаторов XVI и более поздних веков. Т.е. ни в коем случае не насильственная реформация. Второе — ни о каких организационных формированиях, неоцерковных объединениях, структурах речи не идет. Речь, наоборот, должна идти об индивидуализации религиозного сознания, о братстве в духе, подобно тому, как Иисус говорил о наступающих временах поклонения - не на горе и не в Храме, но в Духе и Истине. Каким-то образом нужно уходить от традиции обрядоверия, поклонения власти, авторитету церковной иерархии. Обращение к свободному духовному поиску. И, я думаю, благодаря современным информационным средствам, в частности, Интернету и социальным сетям, мы сможем обойтись без организации, без каких-то бюрократических моментов — нам достаточно просто встречаться.

Опять же, открытым остается вопрос во что это выльется, да и вообще выльется ли во что-нибудь. Наша история дает основания только для скепсиса...

[Антиквар]

Скорее, без всякого внешнего раскола сначала появятся новые гностики – те тоже были тайными союзами/братствами внутри приходов, в лоне церкви. Почему гностики? Полагаю, гностическое религиозное течение –не по отношению к модификации учения Христова. Но по отношению к незыблемым основам существования церковной иерархии и всего института. И, скорее всего, ими будет отторгнута немалая часть Предания.

Да, это возможно

[Сергий]

Скорее, без всякого внешнего раскола сначала появятся новые гностики – те тоже были тайными союзами/братствами внутри приходов, в лоне церкви. Почему гностики? Полагаю, гностическое религиозное течение –не по отношению к модификации учения Христова. Но по отношению к незыблемым основам существования церковной иерархии и всего института. И, скорее всего, ими будет отторгнута немалая часть Предания.

Да, это возможно

Истинно так. Это и есть цель врага. Плевал он на человеческие структуры и их наполненность истинным христианством. Ему важно убить Христа в каждом человеке в индивидуальном порядке. А тут отличный метод под благой целью убить Дух в церкви, предав Предание забвению. Одним Писанием, как показал опыт, людей легко увести с пути, подсунув им ложные толкования смыслов. Люди падки на тщеславие. Ищут свои смыслы в Святом тексте. И забывают, что новое толкование только тогда ново и истинно, когда не противоречит прежним (у Отцов), а просто более широко и включает мнение Отцов в себя органично и непротиворечиво.

[Антиквар]

Истинно так. Это и есть цель врага. Плевал он на человеческие структуры и их наполненность истинным христианством. Ему важно убить Христа в каждом человеке в индивидуальном порядке. А тут отличный метод под благой целью убить Дух в церкви, предав Предание забвению. Одним Писанием, как показал опыт, людей легко увести с пути, подсунув им ложные толкования смыслов. Люди падки на тщеславие. Ищут свои смыслы в Святом тексте. И забывают, что новое толкование только тогда ново и истинно, когда не противоречит прежним (у Отцов), а просто более широко и включает мнение Отцов в себя органично и непротиворечиво.

Иной реакции и не ожидалось.

[прозелит]

Насчет канонов (и толкованиям Отцов) характерно высказался Ахтырский (по первой из 3х ссылок). Насчет круга богослужения, церковной иерархии и тп – эта часть Предания будет изрядно пересмотрена, поскольку именно в ней враг давно уже достиг своей желанной цели (в массовом приложении). Так думается.

[Сергий]

Насчет канонов (и толкованиям Отцов) характерно высказался Ахтырский (по первой из 3х ссылок). Насчет круга богослужения, церковной иерархии и тп – эта часть Предания будет изрядно пересмотрена, поскольку именно в ней враг давно уже достиг своей желанной цели (в массовом приложении). Так думается.

Ну это очевидно. Думать, что враг не сумел пробраться в старые структуры и не исказил смыслы Писания  в канонах - наивность.
Думать, что враг не сумеет проникнуть в новые каноны и т.д. и поиметь свой гешефт от бузы и смуты - наивность вдвойне.

[Alexeiy]

Поддерживаю мнение Сергея. "Протестантизм" это не выход. Любовь надо снова вернуть в РПЦ, и всё будет нормально.

[прозелит]

Скольким Стефанам еще дОлжно быть побитыми камнями, чтобы в РПЦ вернулась Любовь?

[Антиквар]

Любовь и РПЦ - это вообще несоприкасающиеся понятия. Это все равно что любовь и, скажем, вагоноремонтный завод. Отношения тех или иных сотрудников сотрудников завода могут быть основаны на любви. Но сам завод как предприятие к этому отношения не имеет.