Исихазм

Автор Тема: Протестантизм - православие - одна медаль!?  (Прочитано 4925 раз)

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

В РПЦ конечно есть проблемы, она же из людей состоит.
Я например к ней отношусь как к матери, от неё "родился свыше"  -крестился, но бывают моменты, когда людям от РПЦ приходится сказать словами Христа:

"Вот моя матерь, и вот мои братья и сестры..." Мтф 12.46

Даже если касается и святых, признанными церковью. Есть такая склонность человеческая - крайность, и если уж признан святым, так ты НИ НИ не смей и думать что то иначе.

Мне современные протестанты до сих пор кажутся схожими с первыми христианами, греками, воспитанными на своих эпосах, но принявшим сердцем, верой Христа как спасителя, без усложнений СТРАХА БОЖЬЕГО, как непременно первой ступени, согласно отцов на пути к Богу. Тут думаю отличие, одни принимают верой Спасителя, уводящего человека от греческого Аида этого мира. Другие строят дом на аскетике, где именно страх Божий является основанием домостроительства (любого многоуважаемого отца вспомним - Сириянин, Лествичник, Никодим Святогорец...)

Вполне возможно, что ЭТО две стороны одной медали!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #1 : 17 Сентябрь 2012, 16:58:58 »
Это две стороны одной медали, но возникает вопрос, кому принадлежит сама медаль? Богу или "кесарю"?
В протестантизме привлекает простота, в которой есть схожесть с нашими представлениями о первых христианах. Подчеркну - представлениями.
С другой стороны сами протестанты (во всяком случае ищущая их часть) сетуют на отсутствие глубины в их варианте христианства. В православии же, бесспорно, есть глубина, но она запрятана под тяжелым слоем обрядов, условностей и многого прочего (и на это уже мы сами частенько сетуем).
Но думаю, если попытаться как-то соединить простоту протестантизма с глубиной православия, то все равно ничего путного не выйдет. Выйдет скорее внешняя простота, убивающая наповал своей сложностью и обилием условностей:)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #2 : 17 Сентябрь 2012, 18:02:09 »
...СТРАХА БОЖЬЕГО, как непременно первой ступени, согласно отцов на пути к Богу.
...Другие строят дом на аскетике, где именно страх Божий является основанием домостроительства (любого многоуважаемого отца вспомним - Сириянин, Лествичник, Никодим Святогорец...)

Вы можете симпатизировать протестантам, но приводить в пример как противопоставление тезис о том, что "именно страх Божий является основанием домостоительства" у святых отцов, лучше не торопитесь! Перечитайте еще раз отцов...

"Отрекшийся от мира из страха подобен фимиаму, который сперва благоухает, а после оканчивается дымом. Оставивший мир ради воздаяния подобен мельничному жернову, который всегда одинаково движется; а исшедший из мира по любви к Богу в самом начале приобретает огонь, который, быв ввержен в вещество, вскоре возжет сильный пожар." Лествичник

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #3 : 17 Сентябрь 2012, 18:10:09 »


"Отрекшийся от мира из страха подобен фимиаму, который сперва благоухает, а после оканчивается дымом. Оставивший мир ради воздаяния подобен мельничному жернову, который всегда одинаково движется; а исшедший из мира по любви к Богу в самом начале приобретает огонь, который, быв ввержен в вещество, вскоре возжет сильный пожар." Лествичник

Это всё духовные переживания Лествичника , НО НЕ ВАШИ , или проще скопировать сылку и успокоится теша своё сознание  :-)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #4 : 17 Сентябрь 2012, 18:33:54 »
Это всё духовные переживания Лествичника , НО НЕ ВАШИ , или проще скопировать сылку и успокоится теша своё сознание  :-)

Конечно же не мои, я поэтому и взяла их в кавычки и фамилию автора тоже не утаила... :-) А что такое "сылка"?

такая мысль пришла ...почему мы не можем сами давать определение тому или иному событию...дать определение своими словами исходя из своего опыта , а не чужого ...мы не доверяем себе? , или не приходит вдохновение? , чтобы дать оценку какому либо событию ...мне представляется ...что многие считают , что за них уже всё решено , нужно только это принять и всё , отвергая как православные говорят "свою самость"... отвергая себя и ...беря на себя чужой опыт духовных исканий ...получается таким образом что ,мы снимаем с себя ответсвенность и..отдаем себя в "чужие руки" нам не свойствеными по нашему духу и  подобия !
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #5 : 17 Сентябрь 2012, 18:39:58 »
такая мысль пришла ...

Мне ваша мысль понравилась, жаль только, что она не по теме...))

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #6 : 17 Сентябрь 2012, 18:41:12 »
такая мысль пришла ...

Мне ваша мысль понравилась, жаль только, что она не по теме...))

 :-)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #7 : 17 Сентябрь 2012, 19:42:34 »
Мне современные протестанты до сих пор кажутся схожими с первыми христианами, греками, воспитанными на своих эпосах, но принявшим сердцем, верой Христа как спасителя, без усложнений СТРАХА БОЖЬЕГО, как непременно первой ступени, согласно отцов на пути к Богу. Тут думаю отличие, одни принимают верой Спасителя, уводящего человека от греческого Аида этого мира. Другие строят дом на аскетике, где именно страх Божий является основанием домостроительства (любого многоуважаемого отца вспомним - Сириянин, Лествичник, Никодим Святогорец...)

Вполне возможно, что ЭТО две стороны одной медали!?
Мне удалось посмотреть на протестантов в Америке и даже сравнить их с современной церковью в Греции. :-)
Обычный, я бы сказал, весьма казённый протестантизм разных деноминаций [клуб по интересам раз в неделю] без таинств давно превратился в ещё одну разновидность бизнеса, а сегодня вырождается в массированное харизматическое движение. Строятся огромные помещения, где собирается до 5-7 тысяч народа одновременно. Движение осёдлано ловкими прохиндеями типа "Кашпировского/Чумака", которые беззастенчиво пользуются групповой энергией для совершения своих трюков с нисхождением "св. духа", "исцелениями" и проч. лабудой.

Греция же живёт в Православии ежедневно, ежечасно. Храмы открыты всегда, и в них в любой момент суток всегда есть молящиеся, независимо от того есть служба или нет.
Молодой парень, видимо студент, едучи со мной в трамвае из Пирея в Афины, и читая толстенный учебник, внезапно закрывает глаза и крестится несколько раз. Никому нет до него дела, потому что перекрестить себя - обычное дело для [по крайней мере] афинян.

Мой приятель - генерал греческих ВВС в отставке [стратегический бомбардировщик] затаскал меня по афинским церквам, везде - бухался на колени, целовал иконы, зажигал свечи. Никакой показухи, норма повседневной жизни, но видно, что с любовью и пониманием.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #8 : 17 Сентябрь 2012, 20:02:15 »
Знаю одну интересную семью, в которой родители – православные, а старшая дочь ходит в протестантскую церковь и родители не возражают нисколько, наоборот, сознательно интересуются жизнью протестантов, с ребенком у них, на редкость, близкие и доверительные отношения.  Это был выбор самой дочери, у которой  позади – посещение воскресной школы. К этому выбору родители относятся с пониманием, не пытаясь отговаривать. Вот такая медаль. Одна сторона – православная, другая – протестантская. Кому она принадлежит, Богу или «кесарю», я не знаю… Но что-то мне подсказывает, что и у дочери – сердцевина – православная.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #9 : 18 Сентябрь 2012, 10:03:46 »
Знаю одну интересную семью, в которой родители – православные, а старшая дочь ходит в протестантскую церковь и родители не возражают нисколько, наоборот, сознательно интересуются жизнью протестантов, с ребенком у них, на редкость, близкие и доверительные отношения.  Это был выбор самой дочери, у которой  позади – посещение воскресной школы. К этому выбору родители относятся с пониманием, не пытаясь отговаривать. Вот такая медаль. Одна сторона – православная, другая – протестантская. Кому она принадлежит, Богу или «кесарю», я не знаю… Но что-то мне подсказывает, что и у дочери – сердцевина – православная.
Жаль что "что-то", не "кто-то", а то получается как в притче: собрались внутренние органы человека на совещание, "Кто из них важней"
Сирин Исаак Слова подвижнические Слово 1. Об отречении от мира и о житии монашеском
"Страх Божий есть начало добродетели...".
Вот вам цитата. Но что бы не говорили, что это для монахов:
"Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира...." от туда же.
Но семья хорошая))))
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2012, 10:06:19 »
Мне современные протестанты до сих пор кажутся схожими с первыми христианами, греками, воспитанными на своих эпосах, но принявшим сердцем, верой Христа как спасителя, без усложнений СТРАХА БОЖЬЕГО, как непременно первой ступени, согласно отцов на пути к Богу. Тут думаю отличие, одни принимают верой Спасителя, уводящего человека от греческого Аида этого мира. Другие строят дом на аскетике, где именно страх Божий является основанием домостроительства (любого многоуважаемого отца вспомним - Сириянин, Лествичник, Никодим Святогорец...)

Вполне возможно, что ЭТО две стороны одной медали!?
Мне удалось посмотреть на протестантов в Америке и даже сравнить их с современной церковью в Греции. :-)
Обычный, я бы сказал, весьма казённый протестантизм разных деноминаций [клуб по интересам раз в неделю] без таинств давно превратился в ещё одну разновидность бизнеса, а сегодня вырождается в массированное харизматическое движение. Строятся огромные помещения, где собирается до 5-7 тысяч народа одновременно. Движение осёдлано ловкими прохиндеями типа "Кашпировского/Чумака", которые беззастенчиво пользуются групповой энергией для совершения своих трюков с нисхождением "св. духа", "исцелениями" и проч. лабудой.

Греция же живёт в Православии ежедневно, ежечасно. Храмы открыты всегда, и в них в любой момент суток всегда есть молящиеся, независимо от того есть служба или нет.
Молодой парень, видимо студент, едучи со мной в трамвае из Пирея в Афины, и читая толстенный учебник, внезапно закрывает глаза и крестится несколько раз. Никому нет до него дела, потому что перекрестить себя - обычное дело для [по крайней мере] афинян.

Мой приятель - генерал греческих ВВС в отставке [стратегический бомбардировщик] затаскал меня по афинским церквам, везде - бухался на колени, целовал иконы, зажигал свечи. Никакой показухи, норма повседневной жизни, но видно, что с любовью и пониманием.

Вот интересно было бы узнать мнение Бога, по поводу прохиндеев - протестантов, ваше понятно, одни белые, другие черные.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2012, 11:16:23 »
...Но что-то мне подсказывает, что и у дочери – сердцевина – православная.
Жаль что "что-то", не "кто-то"

«что-то» - это отсутствие страха в глазах у этих людей - быть не так понятыми другими. Впрочем, думаю, что ваше  личное понимание Страха Божиего как «усложнения», также нисколько бы ни испугало самого Исаака Сирина))

Цитировать
Сирин Исаак Слова подвижнические Слово 1. Об отречении от мира и о житии монашеском
"Страх Божий есть начало добродетели...".
Вот вам цитата.

«Страх Божий есть начало добродетели. Говорят, что он — порождение веры и посевается в сердце, когда ум устранен от мирских хлопот, чтобы кружащиеся от парения мысли свои собрать ему в размышлении о будущем восстановлении.»

Прекрасные слова, постепенно подготавливающие подвижника к осознанию сути православия. Раскройте, пожалуйста, свое понимание, почему Страх Божий вы воспринимаете как «усложнение» на пути православного аскета!

Цитировать
Но семья хорошая))))

Да нет, обычная семья, со своими проблемами и бедами, люблю их... А вы точно не делите мир на белое и черное (хороших – плохих)?))

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2012, 13:59:07 »
Думаю, чтобы понять мир, то следуе делить на добро и зло. Но что бы еще лучше воспринять, то надобно делить на Христа (есть или нет).

Цитировать
Раскройте, пожалуйста, свое понимание, почему Страх Божий вы воспринимаете как «усложнение» на пути православного аскета!

А зачем он нужен!? Слишком замудрёная духовная постройка. Как второстепенный эффект в духовном росте, он вполне возможен, но скорее, как симптом что "что-то не так!?"
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2012, 21:52:29 »
Работая над созданием Морского клуба миссии сегодня говорил с одним философом,писателем,художником обратил внимание что говорить мы все умеем но выбирает чиновник с кем ему интереснее иметь дело,с ловким в словах и интелегентным либо с тем кто годами работал с конкретными моряками в море и знает как этот быт морской выглядит с наружи..Причём я был всегда с моряками,как правило администрация это опазиция старшему комсоставу ..Пример тому Броненосец Потёмкин там их выкинули за борт моряки..
Посему администрация и береговые никогда не заинтересованы идти па поводу моряков..Та же ситуация с православием -там как в улике выкармливают матку,каким то маточкиным молоком она становится уже крупной и недоступной -её закармили и она плодит -её задача такая и все ей тащат в улик -конечно мёд бывает разный липовый либо кактусовый,,
У протестантов был протест по этому вопросу потому их миссии работают обычно с 75% нищих людей и людьми которые недавно были богаты и упали..Как в России более 3 миллионов бизнесменнов осуждены-значит с иском в долгах выйдут на свободу и кому они такие нужны,.Их надо принять..Во время перестройки было замечено что многие погибали на месте бизнеса -как будто намазали мёдом место -только туда влезут как ктото как газетой постучит побьет их -лежат трупы -сошкребут и еще видно место то гиблое как другие насели..их их так же..Но в это время работали не обращая внимание на эти кошмары миссии спокойно выполняя свою миссию..Кормили голодных раздавали сухие пайки-одевали и лечили...Их обзывали идиологическими противниками и не качественные товары и всё прочее но не создали ничего другого взамен..Мы пошли по этому же пути -вернее о.Вадим даже те кто у него живут не понимают задачи миссии -Что нас убивают нас выгоняют конкретно нас пугают но мы выживаем,.Бьют снаружи и с нутри и мы не нападаем обсолютно на противников -хотя если их капнуть то они окажутся на улице с протянутой рукой..Нас копать уже дальше некуда доедаем то что приносят и донашиваем -добивать лежачих какой смысл-какие то маньяки тащатся..Но и их время приходит...стареют и мрут ...ничего доброго не зделав ..Миссионеры строили эту страну и их убрать значит развалить..И уже пошел развал начали миссии закрывать а церкви оставлять ...Так выгоднее видимо но ве всем..Сегодня была интелегентная семья врач,художник дело идёт ктому что они окажутся на улице..Практически можно принять их но они неимущие а программы под алкоголиков,наркоманов,просто бездомных -нужно менять стиль жизни я им говорю..
Не только крестится но становится в ряды миссионеров и их никогда не оставят миссионеры..Только надо быть в этом движении..У меня много людей миссионеров которые зовут дел много но есть засели в монастырях наших которые не дают там останавливаться и выполнять свои обязанности..Люди эти исполняют инструкции и находят по ним места где я не имею право у них бывать..Вот пример человек в больнице с защитыми руками -готовится из больницы выйти ждёт,его не выпускают потому что незнают куда его деть..Да моряк не в духе,дома национализм зашкаливает русский человек без прав оказался,здесь жил в подвале чужём -работы нет,зима скоро..НАдо на Джорданвил в монастырь там архипастырь если узнает что еду -то отказ сразу,а послать его одного то смотреть его он небудет это уж точно,а у него уже 2 попытки..Последняя была близка к смерти...
Хочется бросить всё и в пустыню...в кактусы с котом муравушкой от этих кошмаров...
А морской клуб миссию -кому это надо..ДА есть другие моряки -но им это ненадо,а тем кому надо они не могут в гугол войти,не то что в фейс бук подать голос,-мы тута...
Их надо сюда привезти,показать дорогу -они уже других приведут..Но там засада -кончатся пьянки,гулянки на том месте..Но сдругой стороны могут не только пьянки кончится но и бесплатные супы которые им подают ..Мы должны как в лозунге пролетарии всех стран обьединятся -деватся некуда..ИЛи алигархи всех стран обьединитесь и помогите внести 50000$ за эти руины,и мы те кто на вас работаем -тащат моряки сюда по морю миллионы тонн нефти,миллионы тонн продуктов которые вы едите и не думаете что морякам надо хоть сбегать в магазин купить штаны детям-..А то один капитан из Мурманска жаловался -ты знаеш первый раз домой через пол года появлюсь без денег и даже жевачку не привезу,обманули нас,деньги не заплатили..Со скатами жить можно самим скатинами стать..То миссия хоть будет снимать их печали,будет хоть кому сказать что на душе за пол года накопилось..Разослал чиновникам письма-они пока думают а я о проделаной работе вам делюсь..Пока такие дела..

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Протестантизм - православие - одна медаль!?
« Ответ #14 : 19 Сентябрь 2012, 01:49:28 »
http://www.youtube.com/watch?v=FnRUN9O1Dlg

 Мой Бог Всемогущ, Вездесущ и так Велик.
 Слышит каждого вопль
 и слышит каждого крик...

 И больше твоих проблем
 Больше всех систем и вместе с тем

 Он не забыл он нас с тобой
 Все проблемы долой
 снимает как рукой
 Когда Он со мной ...

 That`s my God. That is my God.
 И нет ничего невозможного
 Для Него нет преград

 Он соделал тебя так чудно,
 Он мастер всех мастеров
 Любит каждого из нас
 Мой Бог есть любовь

 Всесильный, примудрый
 И с добрым сердцем пастора
 Мой Бог реален,
 В отличие от героев из блокбастера

 Слово Его прочнее
 всякого метала и платины
 Может свои слова тебя осенит
 Только попроси, руки протяни

 На всё Его воля
 и ,как ни странно, но
 Всё по Его воле существует
 И сотворено.

 Мой Бог Велик. Мой Бог Велик.
 Мой Бог Велик. My God is great!!!
 Мой Бог Велик. Мой Бог Велик.

 Бог богов, и Владыка владык
 Великий, сильный, грозный,
 Эллохим.

 В трёх лицах един –
 Дух, Отец, и Сын
 Вся Вселенныя создана
 Именно Им

 Наш Бог с нами,
 Наш Бог – Эммануил
 Он Саваоф – Господь небесных сих

 Охраняет от врага
 И нам дарует мир.
 Дом, построенный на Нём
 Будет крепким

 Пламя горит внутри,
 Знамя ввыси
 Для Его святого войска
 Он – Иегова Нисси.

 Хлеб жизни,
 Стучащий в сердца двери
 Дающий каждому спасенье
 Вот оно – бери

 Без перемен вечен
 Любви пример,
 Голгофский крест всё так же
 Актуален.

 И всесте с тем, не хватит слов,
 Чтоб описать всех Его дел…
 Мой Бог велик,
 Моё послание – всем-всем…