Исихазм

Автор Тема: пост убивает ?  (Прочитано 17704 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #60 : 01 Ноябрь 2012, 17:10:33 »
Да ладно тебе ))). Пост это правильно. Только разумный. И именно пост, а не диета.
Вот именно РАЗУМНЫЙ...содержащий мясо, т.е. незаменимые аминокислоты...
Предлагаемый святыми вариант истлей тело...неприемлю...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #61 : 01 Ноябрь 2012, 21:51:24 »
Всем разные посты в двери стучатся. Я отказалась от всего для меня вкусного, ем "невкусное", но полезное. Так вот вроде жертвуешь, а тебе сторицей воздается. Если по уму.
Speak to me a word that I may live

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #62 : 02 Ноябрь 2012, 18:43:38 »
Я наверное недостаточно ясно выразил свою мысль. Попробую по-другому, образно. :-)
Хорошо ты все это сказал, все так.
И святые сражались до конца жизни, не щадя своих слуг, принудительно подчиняя их царю. Но видится мне, такая "рубка" – не единственный вариант.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #63 : 03 Ноябрь 2012, 01:12:39 »
Паддался таки..Я вижу картину Страшнаго суда -в аду амбалы мощныя,тела ядреныя голыи их черти укладывают вилами..Гладиаторы бились насмерть на арене-все силы прилогая убить просто так на потеху и жертва идёт сразу к бесам в ад,несмотря на то что жертва..А один тощий аскет влез их разнимать на арене,кожа и кости скилет один и он их разнимает а толпа ревёт отойди пусть убивают себя и идут в ад..
Трудом убить себя или постом никто не хочет..Я даже говорил с самоубийцей и сказал вот узялбы кто и загнал себя трудом до смерти-добрыми делами-делая добро убил себя трудом..Или постом ради всех нищих отдавая упал бездыханый отдавая корочку хлеба..Я когда был в миссии на Брайтоне то говорил с нищими и там на них все кидались типа ходят тут алкаши-только жрут нигде не работают-гадины..Я видел это и начал их учить поведению нищих-говорю Женя подойди ко мне и скажи -подайте корочку хлеба бедному страннику..И я тут же бегу к тебе и несу поснедать..Его обычно гонят и он когда прокричит эти слова я выскакивал и нес ему полную здоровую тарелку борщу и спрашивал вам кофе сколько сахара -он говорил побольше и я спешил ему заварить-все кофе хавали,но я нахадил и заваривал ему тайно..Что значить нищита и правильные отношения между нищими и те кто о них заботится..Но вы то имеете такие запасы всяких мощных продуктов типа гароха с пиражками по 5 копеек штука,штук 10 сьел и можно кидать бетон.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #64 : 03 Ноябрь 2012, 12:19:51 »
Цитировать
  Быть может, кто-нибудь скажет: «Почему меня Господь так не любит и не дает мне такую благодать?» Так один старец сказал Великому Антонию: «Почему ты, Отче Антоние, трудишься меньше меня, а славу имеешь больше, чем я?» На это Антоний ответил: «Потому, что я больше тебя люблю Бога».
(Силуан Афонский)

  Цель  -  быть с Богом, на земле и на небе, стремиться к этому, всю жизнь посвятить этому.
  Цель духовного поста - подготавливать себя к этому, стараться сделать всё возможное.
  Цель физического поста - помочь духовному.

  Кто живёт в миру и у кого семья, дети - негоже доводить себя постом до болезней и преждевременной смерти, потому что не для того мы получили здоровье, чтобы отказаться от него, а для того, чтобы применить его, в том числе и на помощь ближним, как заметил stranik. Для мирского - нужно хранить своё тело, как если жить ещё нам 100 лет.
  Помогал раньше отказ от мяса против блудной страсти - слава Богу. А сейчас немного мяса помогают поправить пошатнувшееся здоровье, а блудная страсть от него не возгорается. Так чем это мешает духовному посту ? Навевает ненужное уныние ? Как заметили святые, Богу более нужна любовь.
  "Кто больше любит, тому больше прощается." (Иисус)
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 12:51:56 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Cвета

  • Сообщений: 61
  • терпение - дом души
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #65 : 03 Ноябрь 2012, 14:25:06 »
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #66 : 04 Ноябрь 2012, 11:55:53 »
Спасибо Сергий :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #67 : 04 Ноябрь 2012, 19:49:45 »
Трудом убить себя или постом никто не хочет..
А зачем? Это конечная цель? Убеждена, что это неправильно. Чрезмерный труд и голод не помогают, не поддерживают и не углубляют, а губят молитву. Бесам на смех. Это глупость, замешанная, наверное, на тщеславии. Пришла к выводу, что лучшее здесь умеренность и рассудительность.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #68 : 06 Ноябрь 2012, 02:17:01 »
Раиса я к чему это сказал -миллионы людей зная что алкоголь вреден в любых дозах всё же убивают себя этой отравой,вымирает Расея  и ратазеи которых вы выбираете на свою голову ничего не делают с этим,мрут от наркотиков,от табака,от спорта-там носы ломают,сердце надрывают,ноги кастыляют -мрут от скандалов доводят до инсульдов,мрут от абортов ..Все гнусности делают -от спида мрут гомосексуалисты теперь пошел уже рак от садомистов,пошли раковые заболевания..В тюрме уже за изнасилование тоесть опускание к сатане можно давать пожизненое заключение..Здесь американцы уточняли в каких годах в СССР начали мужчин насиловать-ответ получился -после войны после доклада начальника разведки ЦРУ -одно из направлений распространить на территории СССР мужеложство..чтобы развалить страну надо спаить водкой,заслать наркотики..Почему американцы этим заинтересовались -потому что им кто то сделал тоже самое..Парады мужеложников пошли,пьянство и наркомания небывалых размеров в истории США..Развратили уже детей воруют и насилуют сплошные процессы-но тут дают по 80 лет и более за такие изнасилования..
Видимо разведка прикармила тюремное начальство из тюрмы на волю выходили уже кадры целые бараки мужеложников появились за короткое время..Что тут тогда валить на то что от работы может заболеть рабочий если не покушает мяса..Да замени это мясо другими продуктами..Вон фруктоед бегает каждую неделю в Нью Йорке без отдыха 100 километров на полной скорости за 10 часов пробегает..Болею какой то вирус и позавчера таскал холодильник,плиту и бойлер и ничего..Камни я порубил для церкви молотом и зубилом в монастыре женском -работал даже когда ногу сломал..Возил бетон тачкой с горы.. Незаболееш и не упадёш это страхования необоснованые-а излишний вес делает сердце бесчуственным-глухим..Станеш дэбэлый такой -что одна станет надежда на то что хорошо поел то хорошо поспал то хорошо выпил с кумом -станеш дэбэлый такой мужичёк -согласный с женой-тоже круглой упитаной -все такие упитаные -на самом деле огрубеет душа..Раиса скажи вес и как тебе люди упитаные нравятся..Я видел их в гневе очень и очень неуравновешены-всё летит..ничем не угаманить-лопатой между лопаток и то скажет шо вы там меня гладите..

Cвета

  • Сообщений: 61
  • терпение - дом души
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #69 : 06 Ноябрь 2012, 10:54:38 »
Круто! Эмоционально!Но у каждого своя среда, своё воспитание, свой характер, своё здоровье.Мы родные и всё же очень разные.И лечит Бог индивидуально, кого добрым словом ближнего, кого лопатой меж лопаток...

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #70 : 15 Декабрь 2012, 20:47:51 »
Если вы молитесь умной молитвой, знакомы с помыслами, боретесь со страстями не своими только силами "Без Меня не можете ничего", познали что такое внутренная благодать, в молитве вашей "сердце сокрушенно и смиренно", то и пост в радость, потому что там где скорби - там и утешение. Ну а если все это незнакомо, или ищите в молитве созерцания, то и пост в тягость.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #71 : 15 Декабрь 2012, 22:42:57 »
Да если за Иисусом Христом ходил бы следом и говорил Господи Иисуссе Христе помилуй мя и так по несколько часов..И на вопрос а зачем тебе это делать..А для того чтобы под серцем стало приятно и сладостно..А ну тогда понятно-на тебе сладость..И ходи дальше с молитвой и сладость тебе будет..По опыту постников они говорят что любая пища должна доставлять человеку удовлетворение-если это не происходит и человек её начинает приправами заправлять,делать какие то специальные напитки типа пива для придачи апетита то это уже человек потерял чувство -уже ищет для себя удовольствие -это первые шаги бесчуствия-они ведут к невоздержанности в теле к блуду потом доходит до того что и убийство это для такого пустяки...Имено для чуствительности души,отказ от пищи,от хорошей модной одежды,от роскоши и ведет к тонкой духовной любви никому не заметной..Из любви он готов всё отдать а на него смотрят как на бомжа не удачника -говорят нахальство второе счастье,воруй как все -начальники воры а мы знаем они от бога и должны не только из страха им подчинятся но и по совести а если у них такая совесть то и у нас должа быть такая же -нельзя же от них отставать-надо равнятся по ним раз они от бога вот и до ровнялись до революции-те начали их давить,а те как бы беря с них пример ответили достойно и потеряли Россию..Теперь не собрать-как в США давайте больше мелкого бизнеса-это пища для тех кто ими питается -те чтобы выжить становятся и барыгами и наркоторговцами под крышей какого то мелкого бизнеса,набирают просто прохожих на работу,нищих уговаривают за бесценок делать работы..Бесчуствие от обедения -потому послать на войну легко решается за пьянками это же не трезвые какие то дебаты с народом о том что нас уже досталии эти афганцы -жить стало невозможно -надо их поубивать и все так и подумали..Или помню нас опечалии -посадили Луиса Карвалана -в школе все подписались отпустите Карвалана немедленно..
Если бы сидели в Думе постники,нестяжатели,которым дорог народ русский который ослеп от какой то безысходности -толи воровать,убивать и становится на глазах у всех владельцем завода или идти на тот завод рабочим до пенсии получая прожиточный минимум..В лотарею или казино не выиграть,хозяин дом не подарит-у него мшеимство и антикварство в голове-занят ..Значит нету идеи..А в посте мы находим не экономию барыге или каким то пацанам из казино принести им прибыли для их кайфа,а именно для Бога мы не хотим брать себе но хозяих это оценивает по дурному по бесовски-сатана ему говорит -видиш дурака нашел катайся на нём -здесь целая имиграция на этом воспитана-негров бесплатно использовали,потом с неграми непошло,начали мексиканцев латиносов им стали границы городить чтобы их было меньше,Союз развалился этих по дешевке использовать-а если ты постишся и носиш обноски то такого вообще можно держать как собаку,так и держат некоторых нищих даже в монастырях я таких видел хамов которые содержат нищих в нищите -за жратву и поцелуй в руку-мне монах говорил-просил дай хоть немного денег рабочему -игумен ни цента не давал пока тот не ушел,а работа там до грыжи,некоторые подорвались..потому ходили подробатывать к соседям у одного священика подрабатывал монах -запил и ушел из монастыря..Я у него тоже подвал копал-после работы водка-и закуска мясо-говорю я не хочу водку и мясо тоже,а ему епископ благословил,потом ему жарко стало-разделся по пояс-и всё из за пищи -мясо с водко и священик без подрясника уже по пояс раздет,что тогда говорить о нас смешных простых каких то искателей православного христианства -не просто христианства-умом тут взять да и стать в истине..Помню был в монастыре и у них неообыкновенная любовь была к ближнему,соседу -во время Рождества несли Звезду со свечей и корзину конфет шиколадных к нему он открывал дверь мы все смеёмся гы-гы радость у всех а сами в то время были в жуткой ереси,один старый календарь соблюден был остальное всё не кононично и ждали конца света в таком состоянии..Как то по дурному получилось-хотели выгнать игумена а не тут то было-земля то в США за хозяином он узял и переписал побыстрому конфесию,а тут конец света 2000 год..Не стали рисковать перешли через помазание в другую более меннее-хотя там тоже экуменизмом попахивало но политически это было оправдано-людей бомбили и надо было быть вместе с христианским миром которых 2 миллиарда 300 миллионов то это понять было можно-но сосед не понял -как обычно с канфетами пришли -он нас на порог не пустил,оставили корзину с конфетами у калитки и со звездой назад к себе..Так что важно всёже как то опозновать что откуда и почему всё нетак..Московская Патриархея тогда нас невзяла -но взяла опозицию а те тоже откололись раскололись в Истиную Церковь ушли..Чтобы удержаться в вере не отпасть порой и в ереси некоторые вынуждены находится и порой пост бывало нарушить,но бегом в истину в пост назад...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #72 : 15 Декабрь 2012, 23:44:42 »
Если вы молитесь умной молитвой, знакомы с помыслами, боретесь со страстями не своими только силами "Без Меня не можете ничего", познали что такое внутренная благодать, в молитве вашей "сердце сокрушенно и смиренно", то и пост в радость, потому что там где скорби - там и утешение. Ну а если все это незнакомо, или ищите в молитве созерцания, то и пост в тягость.
Братишка...попостись так же жёстко как я в течение последних 10 лет...потом поговорим...о посте и радости... ... ...и о всегдашних болях в мышцах...и о том нужны ли эти боли для победы над страстями...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #73 : 15 Декабрь 2012, 23:46:37 »
или ищите в молитве созерцания, то и пост в тягость.
Ха...пропустил в первый раз :-)...
Я не ИЩУ созерцания...я СОЗЕРЦАЮ в молитве...
Вот так вот...понятно! :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: пост убивает ?
« Ответ #74 : 16 Декабрь 2012, 06:52:48 »
Игорь!
Я читал все ваши посты, в том числе и на форуме Кураева - поэтому ваш практический пост и ваша созерцательная молитва больше настораживает, чем воодушевляет. Получается, что вы на сегодняшний день подорвались и начали сдавать позиции. За 12 летний опыт умной молитвы у вас должен был сложиться и практический опыт поста. Мы с вами живем в миру, мы не монахи, у нас заботы о семье. У монаха помыслы страстей, а у нас сами страсти, которые мы должны преодолевать смирением, потому что вся наша борьба - это борьба с самим собою. Для этого и нужен пост установленный нашей Восточной Церковью. И тот, кто следует этим путем, тот ждет начало многодневного поста - это благо. Вы же взялись за постоянный монашеский пост, да еще за такой жесткий каким следовали. Вот и результат. И еще. Молитвенное созерцание в миру не дается - не по нас шапка. Св.отцы оставили нам свое практическое наследие, которым и мы должны следовать - "плачьте, иного пути нет". Игорь! многие берутся за Иисусову молитву - но мало тех, кто молится по св. отцам.