Исихазм

Автор Тема: А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?  (Прочитано 3567 раз)

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

Цитата, Прозелит:
Уильям Лобделл. «Теряя веру». Просто рецензия.

Цитировать
"В оригинале название книги совпадает с одноименным хитом группы R.E.M. "Losing My Religion"
Сначала Лобделл сделал себе имя как религиозный журналист из Los Angeles Times, а потом шокировал христианскую Америку историей своего «разобращения» или «обратного крещения». Теперь он проповедует атеизм и  общается со священниками, которые не верят больше в бога, но боятся признаться. Вся его книга – весьма откровенный дневник, личный опыт зарождения веры и полного отказа от нее.
По Лобделлу, без переменной под названием «бог» уравнение жизни становится более понятным и тебя наполняет отнюдь не пустота, но покой и ответственность. Если у вас нет вечности, то вы живете в настоящем, и любой завтрак становится вкуснее, а в своих неудачах вам приходится винить собственный эгоизм, а вовсе не дьявола. Он сравнивает просфору с плацебо и не хочет жить по принципу: любое плохое совпадение в твоей жизни – это наказание за грех, а любое хорошее – вмешательство бога. Его смущает негласная заповедь: неважно, верна ли священная история; важно – верен ли ты ей?

Христианином автору помогли стать книги Честертона и Льюиса, а атеистом его сделал собственный журналистский опыт. Вот он собирает личные истории «обращенных» или «так воспитанных» спортсменов, бизнесменов, музыкантов, а вот уже осваивает правила циничной пропаганды: доказываем читателям, что Библия содержит сотни рецептов финансового успеха, хотя сами сомневаемся, что все так просто.

Зазор между благородными намерениями и избранными методами растет, и вот уже автор со смешанными чувствами наблюдает, как финансовые махинаторы маскируют свою пирамиду под церковь, потому что только так они смогут уйти от налогов.

К атеизму Лобделл пришел через антиклерикальность. Желание публично провести границу между «верой» и «организацией» и найти все скелеты в церковном шкафу привело его к тому, что в этом шкафу ничего больше не обнаружилось.
Решающим скандалом стали сотни исков к католическим священникам о сексуальном растлении детей по всей Америке и встречи с пострадавшими от насилия, которым церковь предлагала деньги за молчание.

После этого автор почувствовал, что дело не просто в «человеческой греховности» и «безгрешном боге». Общаясь с мормонами, чтобы изучить их «вздорные суеверия», он ловит себя на том, что находит в них все больше общего с собственной (и любой другой) верой. «Тысячи детей умерли сегодня от голода. Почему ты думаешь, что Бог услышит ТВОИ молитвы?» – написано на стикере, приклеенном радикалами к ограде церкви. Лобделл смотрит на него и не может убедительно ответить. Но до последнего, борясь с самим собой, он цепляется за молитву, паломничества, беседы с искренними и лучшими теологами.

Его молитва вдруг осознается им как разговор с самим собой. Молиться – это все равно что набирать текст на отключенной от сети клавиатуре. В ответах известных теологов он не слышит больше ничего, кроме тавтологичного и обстоятельного самовнушения.

Последняя идея, которая удерживает его от признания: в любом случае религия делает людей лучше. В среднем верующие нравственно выше. Но обращение к социологии и личные наблюдения отнимают и этот аргумент. У воцерковленных людей (любой конфессии) нет никаких нравственных преимуществ перед неверующими. Они столь же часто поднимают руку на детей, садятся за руль нетрезвыми или уклоняются от налогов. Даже аборты, согласно опросам, католички делают не реже остальных, а процент верующих по многим другим отрицательным показателям – расизм, употребление антидепрессантов – в среднем выше, чем процент атеистов. На нравственность людей влияет что угодно – уровень и тип образования, размер доходов, семейный опыт, но только не «вера»."

  Я когда начитавшись такого, или при иных каких то обстоятельствах... со сметением молюсь, прошу:   Ты, Сам ответь на это.
  И Он убеждает... меня полнотой Жизни, ну, то есть, особо глубокие переживания на молитве бывают при таких смущениях.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

иерей Андрей, простите. Эта рецензия была приведена мной не для того, чтобы кого-то смутить и искусить. А для того, что хорошо показывает постепенное отпадение, от Того, к Кому ни разу так и не приблизился прежде. Дом на песке... и Вам, полагаю, это может быть также полезно для понимания того, что может происходить в таком человеке. "Теряя Веру", Losing My Religion. Но была ли вера? Риторический вопрос.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

...к Кому ни разу так и не приблизился прежде...

А мне кажется, что этот человек – приблизился…  Но приблизился лишь одной своей частью – человеческой – нравственной. Той, о чем говорит многим атеистам их голос совести. Мне хорошо знакомы такие люди в жизни. И я понимаю, о чем говорит этот атеист. Они видят мир перевернутым и отвергают то, что не вкладывается в их понятия о Боге и чистоте. С одной стороны – это преграда к вере в общепринятом смысле, с другой – это дверь к истинному Богу через сомнения. И часто такой вход – он без лукавства. Таким людям можно просто сказать на их вопрос: "из Назарета может ли быть что доброе?", как сказал Филипп Нафанаилу:  "Пойди и посмотри!"
 
«Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.»

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

Цитата, Прозелит:
Уильям Лобделл. «Теряя веру». Просто рецензия.
Да прочтение только рецензии на эту книгу...заставило задуматься...а как Я?...
Думаю этот журналист имел веру основанную на матричном мышлении...на штампах корпоратива...и по тому...когда увидел его лживость...сломалось ОСНОВАНИЕ...

У меня основание НЕ на матрице...а на личном ощущении Присутствия...а по тому кризисы веры случаются...не когда очередной иеромонах на дорогущем джипе, бухой накосячит...а когда сам отталкиваю Бога греша ДЕЛОМ...
НО...тогда слишком сильно ощущается контраст...когда Бог в душе-это приятно...когда страсти-это НЕ приятно(мягко говоря)...и в последнем случае...стараюсь больше молиться...бегом ко причастию, которое врачует много чего :-)...и...перетерпливать этот дискомфорт...
Пр.Исаак по моему сказал что то типа--если не можешь побороть разжение страсти, ложись спать, после сна пройдёт :-)...
Помогает...отчасти...если жжёт очень сильно...и в момент когда пора спать ложиться :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?


  Я когда начитавшись такого, или при иных каких то обстоятельствах... со сметением молюсь, прошу:   Ты, Сам ответь на это.
  И Он убеждает... меня полнотой Жизни, ну, то есть, особо глубокие переживания на молитве бывают при таких смущениях.

Все таки странен человек (по себе заметил буквально с час назад), ему обязательно надо чтобы гавно вокруг, что бы на ципочки стать!? А иначе "дух мирен" разве нельзя стяжать!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

Цитата, Прозелит:
Уильям Лобделл. «Теряя веру». Просто рецензия.
Да прочтение только рецензии на эту книгу...заставило задуматься...а как Я?...
Думаю этот журналист имел веру основанную на матричном мышлении...на штампах корпоратива...и по тому...когда увидел его лживость...сломалось ОСНОВАНИЕ...

У меня основание НЕ на матрице...а на личном ощущении Присутствия...а по тому кризисы веры случаются...не когда очередной иеромонах на дорогущем джипе, бухой накосячит...а когда сам отталкиваю Бога греша ДЕЛОМ...
НО...тогда слишком сильно ощущается контраст...когда Бог в душе-это приятно...когда страсти-это НЕ приятно(мягко говоря)...и в последнем случае...стараюсь больше молиться...бегом ко причастию, которое врачует много чего :-)...и...перетерпливать этот дискомфорт...
Пр.Исаак по моему сказал что то типа--если не можешь побороть разжение страсти, ложись спать, после сна пройдёт :-)...
Помогает...отчасти...если жжёт очень сильно...и в момент когда пора спать ложиться :-)...
Атаковать страсть начинаешь, когда врубаешься что эта хрень не собственная, что она чужеродна и посягает на твою территорию. В любом другом случае, подпитываешь её вниманием, и не борьба это часто, а уловка хитрого духа, ведение диалога например. Вот тут действительно стоит завопить Богу: "Боже, убери от меня эту гадость, оторви от меня этого сердцесоса!"
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Вот только что на днях было то же самое, удивительно...
Я тоже некогда журн-т и мне тоже К.С.Льюис помог в выборе христианства...
В такой момент, наверное, надо вспомнить "чудеса", случавшиеся в твоей жизни, зримую действенность духовных законов в окружающем мире, реальные плоды таинств...
Конечно, с точки зрения внешности, в Церкви слишком много нагромождений и подмен, за всем этим порой тяжело отделять суть и жить ею... 

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Я бы все же разделила веру и церковность.
Для себя поняла, что в плане обрядности православной не буду, а может и никогда не была, а вера - это совсем иное. Кризисы и сомнения - это прекрасно, симптомы роста.
And death shall have no dominion

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Я бы все же разделила веру и церковность.
Для себя поняла, что в плане обрядности православной не буду, а может и никогда не была, а вера - это совсем иное. Кризисы и сомнения - это прекрасно, симптомы роста.

А я бы не стал разделять, не разделяют морковь на помидоры. Бог показал моему знакомому монаху, что от него требуется лишь "почетный караул"!!!, и всЁ. Ему ни скем драться не надо, поучать не стоит. А вот вера, этот процес каждому в своем объеме, одному "почетный караул", а кому и удар держать, в социуме.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Бог показал моему знакомому монаху, что от него требуется лишь "почетный караул"!!!, и всЁ. Ему ни скем драться не надо, поучать не стоит. А вот вера, этот процес каждому в своем объеме, одному "почетный караул", а кому и удар держать, в социуме.
"Почётным караулом" при старании можно быть и в социуме. Вполне может статься, что это не навсегда, и Вашему знакомому через какое-то время Бог покажет что-нибудь другое "требуется".

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

Вера современного человека похожа на хрупкий домик улитки. Улитке трудно таскать свой домик, а вот раздавить его вместе с улиткой легко.
Кризис веры - это проявление желания человека перестать быть улиткой, таскающей опостылевший домик, который мало от чего защищает.
В другой ветке я задавался вопросом: что за вера была у еванегльских персонажей - у кровоточивой женщины, у сирофиникиянки, молившей об исцелении дочери, у сотника, молившего о больном слуге, у слепца, у расслабленного, у разбойника на кресте. Нынче по умолчанию считается, что они чудесным образом стали едва ли ни исповедовать православный Символ Веры.
А между тем, если задуматься, все эти люди, похоже, как раз пережили острый кризис "традиционной веры", которая им не помогала и не спасала. И эта вера имела ту же природу "домика улитки". И кризис этой "улиточной" веры сделал возможным пробуждение в них веры истинной...

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

  А у вас бывает кризис, сомнения и главное как они преодолеваются?

 И кризис этой "улиточной" веры сделал возможным пробуждение в них веры истинной...

А я думала что кризис может длиться годами, а ведь может быть и днем всего и часом и минутой!! - по длительности,  а пробуждение случается в мгновение ока. Интенсивность переживаний и абсолютная полная безоговорочная способность к несопротивлению воли Божией? потому что в сердцевине уверенность в любви и от этого знания..загорается огонь?..Cжигая домик улитки, но не повреждая ее естества.
Speak to me a word that I may live

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Известны случаи, когда монах или монахиня полностью теряет веру на другой, буквально, день после пострига. Многие из таких уходят из монастыря после некоторого колебания, считанные единицы проявляют волю остаться и дождаться возврата веры. Ждут иногда годы...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

А я думала что кризис может длиться годами, а ведь может быть и днем всего и часом и минутой!! - по длительности,  а пробуждение случается в мгновение ока. Интенсивность переживаний и абсолютная полная безоговорочная способность к несопротивлению воли Божией? потому что в сердцевине уверенность в любви и от этого знания..загорается огонь?..Cжигая домик улитки, но не повреждая ее естества.
У меня по другому было...состояние перемены мышления длится днями...и в ЭТО время разум обдумывает многие вещи...не цепляясь уже за старое...НО...пытается построить НОВУЮ СХЕМУ...а она НЕ строится...
Я назвал это маятником...который раскачиваясь...меняя интенсивность...планомерно и неотвратимо разрушает стереотипы...и Я...ничего не могу с этим поделать...
Состояние болезненное...как будто разум режет на живую удаляя раковые клетки...
Однако молитва сохранена...и более того сопровождается неким горением духа(человеческого)...растёт дерзновение к Богу...близость...и даже физическая энергичность...

НО...вполне возможно что это НЕ тот карцер разума который описал Антиквар...так как молитва в этот период не теряет интенсивности...

И возможно что карцер разума...готовит разум к приходу маятника метанойи...
Карцер показывает дебелость личных потуг разума...в его математически-научном стремлении к Богу...

И после карцера метанойя настуает не сразу...нет прямой связи...возможно должно что то дозреть внутри...

Мне так кажется :-)...

Сижу с температурой 38,5...и что характерно...молитва всё равно есть...хотя и нужно приличное усилие для того что бы игнорить импульсы болей из тела...радость уменьшается...количество смайликов в постах падает :-)...
Вспоминаются в связи с этим мученик...которого жарили на медленном огне...а он шутил при этом...
И ещё...думается о благой части которую Мария избра...яже не отнимется от нея...в момент весьма болезненного перхода из этого мира в иной...и далее на мытарствах...
Вот :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

И ещё...думается о благой части которую Мария избра...яже не отнимется от нея...в момент весьма болезненного перхода из этого мира в иной...и далее на мытарствах...
Вот :-)...
Игорь, ты не вздумай здесь на мiру помереть под свои смайлики! :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.