молитвенный дар по благодати

[lily]

Спасибо, lily. Но в приведенных Вами словах "звезда" вовсе не указует вход вглубь сердца, здесь – об ином.

Насчет Богородицы просто перечитайте Акафист, если непонятно, то с переводом. Куда уж православнее...

Читаю часто богородичные каноны из Октоиха. Такого богословия – о том, что внутрь нас Слава Божия, Шехина – не встречал в явном виде.
Хотя оно оправдано и осмыслено, имо.

Не сочтите за вьедливость, просто Ваши слова заинтересовали – поначалу.

А о чем же? О событии, которое случилось 2000 лет назад?

Если Христос рождается в глубине сердца (= утроба = пещера), то именно эта звезда будет указывать путь мудрецам.

Если в православии нет такого богословия, то втопку православие. Оно есть даже у евреев, и у католиков и у мусульман, разумеется не в явном виде. В явном виде его и быть не может, в креационистской религии это ересь.
Про "внутреннюю богообразную скинию" есть в каноне Андрея Критского.

[прозелит]

Полагаю, что "звезда" – это прежде всего, открывающееся Царствие Небесное. Царствие открывается как звезда, в чистом вИдении, о чем писали св.отцы. Царствие и есть Сам Господь. Но звезда не указывает путь вглубь сердца, ее явление – совершенно иной этап...
"Втопку", как Вы изволили выразиться, пойдет не Православие, а наши неочищенные страсти, основа существования гордецов. Этим страстям и гореть вечным огнем...

[lily]

Полагаю, что "звезда" – это прежде всего, открывающееся Царствие Небесное. Царствие открывается как звезда, в чистом вИдении, о чем писали св.отцы. Царствие и есть Сам Господь. Но звезда не указывает путь вглубь сердца, ее явление – совершенно иной этап...
"Втопку", как Вы изволили выразиться, пойдет не Православие, а наши неочищенные страсти гордецов. Им и гореть вечным огнем...

Если Вы так думаете, думайте... Насчет звезды - это большая и разработанная традиция, а не мои фантазии. В конце концов это согласно природе, та звезда, которая появляется перед рассветом, когда тьма сгущается перед тем, как ее прорежут первые лучи солнца. Это такие азы, что мне странно и грустно... Католики перед Рождеством эти звезды вешают над входом в храм. Короче, лучше мне просто замолчать за бесполезностью... Все сыпят цитатами из Отцов и не могут как дети посмотреть на ночное небо... лучше быть ребенком.

[прозелит]

Мы говорили про "вглубь сердца", не так ли. А не про "большую и разработанную традицию", которую "вешают над входом в храм".
К тому, вполне возможно, что в эту внешнюю "традицию звезды Рождества" влились дохристианские культы почитания планетных сил, утренней звезды и пр., контаминировав и без того потерянное понимание.
Очередной конфликт внешнего окостеневшего ритуала с попыткой внутреннего понимания. Ладно, не впервой. 

Для меня очень важным является понимание того, что ни "Дух в виде голубине", ни "иде звезда", ни текущие "из чрева реки воды живой" – никакая не символика, напрочь. Это явные, безошибочные события внутренней жизни, ясно воспринимаемые (видимые) духом. Это – вехи. По ним можно ориентироваться делателю – "на каком свете находится"...

[mirnestranik]

Это такие азы, что мне странно и грустно... Католики перед Рождеством эти звезды вешают над входом в храм. Короче, лучше мне просто замолчать за бесполезностью... Все сыпят цитатами из Отцов и не могут как дети посмотреть на ночное небо... лучше быть ребенком.

Денница...утренняя звезда...символ обновления человека...его перерождения, рождения в Духе...святоотеческий...
Звёзды вообще очень широкий символ...многочего...Христос в Силах...чем не звезда ...
А что там у тебя про СТРАЖЕЙ?...кого охраняют и ОТ кого?...

Я стараюсь придерживаться святоотеческих наставлений...а иначе...так легко нафантазировать отсебятину...весьма далёкую от Бога...и католики известны своей лояльностью к фантазёрам...далеко отклоняющимся от Бога...
У православных гораздо строже...и это правильно...до определённого этапа...

Лиля...радость моя ...не с твоей НЕНАВИСТЬЮ...говорить о детском восприятии...приобрети сначала Любовь ко всем...тогда и поговорим о том...КАК ЭТО быть ребёнком...
Пока что ты злой ребёнок...и на небо смотришь...со злостью к православным ...не о ТАКОЙ детскости говорил Господь...

[lily]

Написала текст и стерла... Пишешь тезис, получаешь осуждение, защищаешь тезис, получаешь про ненависть и несмиренность... и все по кругу. Вам просто нечего сказать положительного, а обсуждать мою персону, разумеется, прикольней. Вы даже не понимаете что такое символ, явно путая его с аллегорией.
Мне скучно от вашего осуждения. Думаю, на этот раз и правда умолкаю. Совершенно не вижу смысла ничего доказывать и тратить на это время и энергию.

[mirnestranik]

Написала текст и стерла... Пишешь тезис, получаешь осуждение, защищаешь тезис, получаешь про ненависть и несмиренность... и все по кругу. Вам просто нечего сказать положительного, а обсуждать мою персону, разумеется, прикольней.
Мне скучно от вашего осуждения. Думаю, на этот раз и правда умолкаю. Совершенно не вижу смысла ничего доказывать и тратить на это время и энергию.

Это твой пост характеризует ТВОЁ восприятие...а не хочешь что бы трогали тебя любимую...тогда и не пиши...
А пишешь...будь готова...не хочешь обсуждать...не отвечай...не реагируй...это форум...ты имеешь право проигнорить...
Я так много людей на этом форуме потерял как собеседников...именно из-за такого избирательного восприятия...
Ты опять зацепилась за любимую тобой тему--меня все вокруг обижают...
А могла бы просто ответить мне на вопрос о СТРАЖАХ...

Любой символ...отражает внутреннее человека...его личное понимание...по этому оторвать ЭТО понимание от самого человека...мне не представляется возможным...

[lily]

зачем? Чтобы вместо "спасибо" получить очередную порцию осуждения? А потом вновь про отсутствие смирения? Любая свободная мысль вызовет подобную реакцию, плавали - знаем.

Любой символ...отражает внутреннее человека...его личное понимание...по этому оторвать ЭТО понимание от самого человека...мне не представляется возможным...

Чушь. Все есть в гугле.

[mirnestranik]

Вы даже не понимаете что такое символ, явно путая его с аллегорией.

Ну так и поясни ЧТО я путаю...
Кстати...ты кому отвечаешь...мне или прозелиту...или всем сразу ...

[mirnestranik]

зачем?

А зачем ты на форуме?...

[mirnestranik]

Любой символ...отражает внутреннее человека...его личное понимание...по этому оторвать ЭТО понимание от самого человека...мне не представляется возможным...

Чушь.

Протодиакон Андрей Кураев...на вопрос о пятиконечной звезде...ответил примерно--каждый человек вкладывает в символ СВОЁ понимание...например икона Фаворского преображения имеет в центре Христа и 5 лучей...к 3 апостолам...Моисею и Илие...чем не сатанистский символ...де ёще и перевёрнутый вверх ногами что усугубляет его сатанизм...

[mirnestranik]

Все есть в гугле.

А мне интересно ТВОЁ понимание...а не гугловское...мне интересна ТЫ...а не гугл ...

[lily]

Насчет знаков и символов...
Я - профессионал (10 лет занимаюсь визуальной коммуникацией), эти вещи с разных углов нам читали в университете, а потом уже сама интуитивно и по книгам. Думаю, мне и нужно быть в профессиональной среде - и самой развиваться, и не выглядеть белой вороной. Поймите меня правильно. Ровно также, как я замолчала насчет икон... дисциплинируюсь.
А то от реакции "че самый умный штоли" уже тошнит.

[mirnestranik]

Если твоё понимание исходит из духовного центра...а я тебя в этом подозреваю ...то именно ОНО мне и интересно...
\\\Вход в это пространство охраняют стражи, путь указывает звезда, а само пространство - Богородица.\\\
Царствие Божие=Богородица...резануло мой ортодоксальный разум...однако...вместившая невместимого...и пространнее небес...успокоило неуёмный максимализм ...
А вот со СТРАЖАМИ я не понял...
Лия ...кончай играть в обиды...давай поговорим ...

[mirnestranik]

Я - профессионал

А я ЭТО нюхом чую ...по этому и спрашиваю...
А за наезд прости...ну ты же меня знаешь...я не со зла...по глупости ...