Исихазм

Автор Тема: Слог Иисусовой молитвы  (Прочитано 16160 раз)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #30 : 30 Май 2013, 15:21:54 »
просто умом перебираю, что комфортно именно в данный момент, если слова вообще уместны... Вот и всё.

А что вы понимаете под словом "комфортно"? Расшифруйте, пожалуйста!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #31 : 30 Май 2013, 15:29:00 »
А что вы понимаете под словом "комфортно"? Расшифруйте, пожалуйста!
Комфортно когда ум с легкостью делает своё дело, не отвлекаясь на слова молитвы, на их произношение, на дыхание, такт... Он как бы проскальзывает внутрь по словесному мостику и становится на страже, наблюдает, или просто парит в смыслах слов возносящих к Богу (Евангелие, Отцы)... Похожее можно наблюдать с псалтырью, правда ей нужно место и тишина...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #32 : 30 Май 2013, 15:41:09 »
Дети учаться читать сначала по слогам, потом целыми словами, потом смысловыми блоками.  В этом случае, наверное, примерно так же... :-)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #33 : 30 Май 2013, 16:21:24 »
Комфортно когда ум с легкостью делает своё дело, не отвлекаясь на слова молитвы, на их произношение, на дыхание, такт... Он как бы проскальзывает внутрь по словесному мостику и становится на страже, наблюдает, или просто парит в смыслах слов возносящих к Богу (Евангелие, Отцы)...

Но если слова Евангелия и Отцов не отвлекают ваш ум  и он «как бы проскальзывает внутрь», то почему тогда слова молитвы отвлекают? В этом смысле (в количестве слогов) молитва явно в выигрыше. :-)

Новоначального (нечистый ум, разъединенный с сердцем) слова молитвы не отвлекают, напротив, собирают все его внимание, потому что в словах молитвы - Свет, Он - путеводная звезда, освещающая узкий и нелегкий путь ума  к сердцу. 

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #34 : 30 Май 2013, 16:23:37 »
...смысл  общения вовсе не в названии: аффирмация, мантра или молитва...и не в количестве их слогов...и даже не в названии конфессии... :-)
вот об этом, действительно, стоит задуматься... :-)
Может в том, к кому обращаемся?  Кто для нас Бог?
увы, не угадали... :-)
попробуйте еще раз... :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #35 : 30 Май 2013, 16:29:42 »
Замечала не раз, что  молитва порой сама сокращается и ужимается до двух или одного слова: Иисусе-Христе, Иисусе-Христе...или  Гоооо-спооо-диии... :-)
похоже, она живет в нас своей отдельно взятой жизнью... :wink:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #36 : 30 Май 2013, 16:50:23 »
Гос-по-ди по-ми-луй! <<<<<<<<<<<<6 слогов... Так и есть.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #37 : 30 Май 2013, 17:18:41 »
Но если слова Евангелия и Отцов не отвлекают ваш ум  и он «как бы проскальзывает внутрь», то почему тогда слова молитвы отвлекают? В этом смысле (в количестве слогов) молитва явно в выигрыше. :-)
Если ... то... следовательно... Говорю как есть, а слова Христа и Некоторых отцов - в них есть Дух. Так уж получается, но не всегда одинаково.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #38 : 30 Май 2013, 17:22:10 »
Пожалуй стоит сказать о  ступенях молитвы...на первых ступенях...ДА...важна привязка к дыханию(по желанию)...к ритму, который каждый избирает сам...и ЭТО важно мню...на этапе когда чувств в молитве ещё нет...в основном когда она головная\устная...
Дальше когда появляются чувства...по видимому логично что и ритм произнесения изменится...
Она станет более равномерной...не скандированно чеканной в произнесении...
Я вообще ПЕЛ молитву :-)...
А далее слова начинают просто мешать...закрывая своим шумом и словесной формой нечто слабо уловимое, ускользающее от внимания...но при появлении делающее молитву непрерывной...а лишь убывающей\усиливающейся по силе внимания...и она становится более похожа то на ручеёк...то на поток устремления...или на истечение Любви из груди...И...БЕССЛОВЕСНОЙ\БЕЗМОЛВНОЙ...

ЗЫ: Питирим :-)...Кирие Ису Христэ...мне то же ОЧЕНЬ нравится...я даже напугался того НАСКОЛЬКО мне понравилось :-)...какой то почти мистический смысл в ней проявился...именно в греческом варианте...и совсем не из-за ритма...меня ритм никогда не интересовал...что то другое...может особая красота языка...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #39 : 30 Май 2013, 17:26:11 »
Дети учаться читать сначала по слогам, потом целыми словами, потом смысловыми блоками.  В этом случае, наверное, примерно так же... :-)
Ай браво :-)...согласен...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #40 : 30 Май 2013, 17:27:16 »
увы, не угадали... :-)
попробуйте еще раз... :-)
А может угадал?
Не молитва, а заклинание духам и ими пытаемся управлять с помощью дыхания, слогами и т.п. приёмами?
Не, просьба к Богу о спасению, хотя и выдаём это за православие?
Может стоит задуматься
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #41 : 30 Май 2013, 18:25:24 »
Но если слова Евангелия и Отцов не отвлекают ваш ум  и он «как бы проскальзывает внутрь», то почему тогда слова молитвы отвлекают? В этом смысле (в количестве слогов) молитва явно в выигрыше. :-)
Если ... то... следовательно... Говорю как есть, а слова Христа и Некоторых отцов - в них есть Дух. Так уж получается, но не всегда одинаково.

Я потому задала вам такой вопрос, что сами святые отцы все же различали эти виды деятельности: молитву и чтение Святого Писания и даже предлагали чередовать одно с другим. Наверное, не случайно. Если в Святом Писании уже присутствует Дух и мы соприкасаемся с Ним при чтении, то при молитве мы стремимся душой стяжать Дух через просьбу Господа о помиловании. 

И Сам Господь не обещал легкости в этом пути. А вы говорите о комфорте при молитве, как о легком проскальзывании ума там, где должна проводиться работа Духа. Предлагаете заменить действие благодати  такой словесной формулой, которая бы погружала ум вглубь без каких-либо препятствий? Но что может является препятствиями на пути молитвы? Может быть, наша нечистота?

Ум идет по пути Любви. Через слова молитвы, затем через мысленное ее произнесение, ум приносит эту Любовь к сердцу, очищаясь сам и очищая сердце. Можно и нужно оставить по пути слова, можно и нужно оставить мысли,  но Любовь оставлять нельзя.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #42 : 30 Май 2013, 18:40:10 »
Я потому задала вам такой вопрос, что сами святые отцы все же различали эти виды деятельности: молитву и чтение Святого Писания
Можно ссылку? Где свт. Исаак Сирин считал как вы. Ну или иные святые отцы.
Можно примеры?
Ах да. Забыл. Исаак Сирин чтение Библии признавал за молитву.
Хотя вы как хотите.  У вас это может быть и иное.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #43 : 30 Май 2013, 18:58:17 »
Я потому задала вам такой вопрос, что сами святые отцы все же различали эти виды деятельности: молитву и чтение Святого Писания
Можно ссылку? Где свт. Исаак Сирин считал как вы. Ну или иные святые отцы.
Можно примеры?
Ах да. Забыл. Исаак Сирин чтение Библии признавал за молитву.
Хотя вы как хотите.  У вас это может быть и иное.

  Афанасий, вы далеко не первый раз посещаете форум, чтобы нагадить на кого-нибудь истинностью своей веры, не зная многого в ней, и уж тем более - деятельных (возможно и созерцательных) вещей, да и трудов святых отцов.

Цитировать
 
  Цветник священноинока Дорофея
Глава 41.
Поучение об отшельнической жизни
в пустыне

Нам, желающим спастись, следует хорошо знать меру своему правилу, повседневным трудам и всем добродетелям. Установить на основе долгого опыта особенности и меру во всех наших благочестивых начинаниях, то есть в пении и молитвах, в коленопреклонениях, в чтении Божественного Писания, в рукоделии, в еде и питье, а также в отдыхе и в разных домашних вещах. Отводить для каждого де́ла свое время и для всякой вещи под небом определять свой час: в какое-то время петь, в какое-то молиться, в какое-то — читать священные книги, в какое-то — заниматься рукоделием, в какое-то — отдыхать, в какое-то — заботиться о необходимом. И проводить так день, имея всего понемногу. И не иметь ничего лишнего, но всего в меру. И всё бедное и некрасивое.

  Т.е. - разные виды деятельности (дела).
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Слог Иисусовой молитвы
« Ответ #44 : 30 Май 2013, 19:01:43 »
Ну или иные святые отцы.Можно примеры?

Св. Авва Филимон: "Не давай уму своему быть праздным, но заставляй его сокровенно поучаться и молиться. И в мысли твоей трезвенно, со страхом и трепетом говори: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя; и трезвенною мыслию и неблуждающим умом всегда молись такой молитвой. Если пребудет в тебе непрестанно молитва и поучение в Писаниях, — то отверзутся очи души твоей и будет в ней радость великая и чувство некое неизреченное и горячее, при согреянии и плоти от Духа, так что весь человек станет духовным".

Цитировать
Ах да. Забыл. Исаак Сирин чтение Библии признавал за молитву.

Ну, если я правильно поняла вашу мысль, то согласна с вами. Это называется жизнь в Духе, так?  Приведите, если не трудно, слова св.Исаака Сирина, будет интересно прочесть. Спасибо!