Исихазм

Автор Тема: Серьёзный вопрос  (Прочитано 5083 раз)

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #30 : 23 Октябрь 2013, 22:59:53 »
Ничего, с Божьей помощью все получится. И станет понятнее,  что "обще-принятое"  - не такое уж и общее и далеко не всеми принятое.  :wink:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О немощи
« Ответ #31 : 23 Октябрь 2013, 23:10:37 »
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/124294
http://my-dictionary.ru/word/17440/nemocsh/
Цитировать
“Исполнение заповедей научает человека его немощи” -преп. Симеон Н. Богослов
Исполнение заповедей [одна из главнейших: "Непрестанно молитесь"] приводит человека к понятию и принятию его неспособности [как раз немощи] спастись собственными усилиями.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #32 : 23 Октябрь 2013, 23:27:15 »
Поэтому и стала понятна фраза "полюбил страдания".
Однако, в посте №17 Вы написали шире:
Цитировать
человек начинает любить муки и страдания
Архиепископ Лука [Войно-Ясенецкий] называет свою книгу "Я полюбил страдания" [но не муки!].
Иван Ильин говорит: "Мука и страдание не одно и то же".

Христос не благословляет нас на муку. Есть богословское мнение [повидимому, из Никео-Цареградского Символа Веры], что Господь только страдал на кресте, но не мучился...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #33 : 24 Октябрь 2013, 00:43:06 »
"Мука и страдание не одно и то же".
Может быть. Не задумывался над этим.
Думал, что страдания приносят именно муку душевную, поэтому не различал особо смыслы.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #34 : 24 Октябрь 2013, 02:11:39 »
Есть богословское мнение, что Господь только страдал на кресте, но не мучился...

Мучился Он в Гефсимании.

Марк 14
32 Пришли в селение, называемое Гефсимания; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.
33 И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать (αδημονέω).

Из словаря:
αδημονέω  - беспокоиться, волноваться, мучиться, терзаться, быть душевно подавленным.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #35 : 25 Октябрь 2013, 00:10:06 »
А муки... увидев в полной мере и возненавидев гордость, человек начинает любить муки и страдания. Как лекарство, исцеляющее его. Но вряд ли это Рай. Может просто утешение?
А может, просто подмена? Перевод фокуса внимания мимо Того, на Кого он должен быть направлен?

Ведь одно дело, когда читаешь, что молитвенник с радостью переносит страдание (или с радостью и терпением) - из любви ко Христу, из желания быть с Ним, во всем. И совсем иное – когда любовь ко Христу, как движитель всего, вычеркивается – и тогда остается сугубый мазохизм, вместо радостопечалия.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #36 : 25 Октябрь 2013, 00:50:18 »
А может, просто подмена? Перевод фокуса внимания мимо Того, на Кого он должен быть направлен?
Ведь одно дело, когда читаешь, что молитвенник с радостью переносит страдание (или с радостью и терпением) - из любви ко Христу, из желания быть с Ним, во всем. И совсем иное – когда любовь ко Христу, как движитель всего, вычеркивается – и тогда остается сугубый мазохизм, вместо радостопечалия.
Так кажется, что все верующие люди стремятся ко Христу, и всё стараются делать ради Христа. Только безумный человек ищет "радость" в мазохизме. И только верующий может терпеть ради Христа, что он терпит (снаружи и внутри).
Интересно, почему у Вас возник такой вопрос?
П.С. Гордость - самая страшная страсть, удаляющая от Бога. Остальное так, "цветочки".
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Серьёзный вопрос
« Ответ #37 : 01 Ноябрь 2013, 00:35:28 »
Так кажется, что все верующие люди стремятся ко Христу, и всё стараются делать ради Христа. Только безумный человек ищет "радость" в мазохизме. И только верующий может терпеть ради Христа, что он терпит (снаружи и внутри).
Насчет "всех верующих людей" – это сильное преувеличение. Разве "все верующие люди" собраны воедино и устремлены к Нему? Если все было бы так, то были бы с Богом и в Бога облечены. Но нет единого внимания – ко Христу, нет воли ко Христу, нет ненасытной любовной жажды – быть со Христом. Ветер страстей, сквозняк помыслов. И теплохладность, которую смело можно приравнять к  состоянию евангельского расслабленного.
На сколько времени хватает концентрации внимания у  человека – быть обращенным ко Христу, пока человек не отвлечется на очередную усладу или мирскую заботу?