Исихазм

Автор Тема: Родовые грехи монашества  (Прочитано 7883 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #30 : 26 Апрель 2014, 02:29:00 »
Elena, одно дело - заражение грехом, другое дело - взятие на себя греховности (для отмаливания).

Название темы "Родовые грехи монашества". Что тут подразумевается - заражение грехом, или взятие на себя греховности для отмаливания?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #31 : 26 Апрель 2014, 03:06:47 »
А что подразумевалось в теме о монашестве в цитате из источника иудаизма ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

AndyI

  • 3
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #32 : 26 Апрель 2014, 05:32:15 »
Я так понимаю, что речь о том, что на монаха, если в монастыре, к примеру, алкоголизм, свалится искушение, которое может привести к этому греху.
Представить себе, что по смерти монаха его отправят в ад за то, что не все из его братьев дошли до Царства из-за их тайных и не очень грехов не только не возможно, но явно должно быть каким-то недоразумением в понимании.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #33 : 26 Апрель 2014, 09:24:21 »
Понимание проблемы родовых и корпоративных грехов требует определенного духовного опыта, очищенности и культуры мышления. Пока их нет, а есть стереотипизированное матричное сознание, ум слеп - и будет бредить вбитыми в него шаблонами.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #34 : 26 Апрель 2014, 12:07:36 »
с каждого будет спрошено: "упал ли ты вместе со всеми?" Т.е., как ты вел себя в момент общего упадка нравов?
И тогда, если все упали и он вместе с ними, должен ответить только за себя: "я упал". А если все упали, а он не упал, должен ответить: "мы упали".

- А что подразумевалось в теме о монашестве в цитате из источника иудаизма ?

Это хороший пример соотношения пути отдельного человека с состоянием нравов окружения. Его можно приложить к любому социуму - к монастырскому тоже.

Еще недоумение по поводу названия темы. Монашество - не род.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #35 : 26 Апрель 2014, 12:09:37 »
Понимание проблемы родовых и корпоративных грехов требует определенного духовного опыта, очищенности и культуры мышления. Пока их нет, а есть стереотипизированное матричное сознание, ум слеп - и будет бредить вбитыми в него шаблонами.
"Духовный опыт","очищенность" и тем более "культура мышления" :-)  лишь переводят по-прежнему слепой ум из одного "стереотипизированного матричного сознания" в другое (точнее из одной матрицы в другую), просто вбивая в ум новые шаблоны.  :-(

Святые отцы видели выход никак не в "культуре мышления", а в созерцании в тишине ума, когда. ум молчит, мышления нет, и сразу приходят ответы на несформулированные еще вопросы.
Тогда слова "добавки" к слову "грех", типа "корпоративный", "родовой" становятся совершенно ненужными, так как грех становится явственно виден и в цвете, и запахе, и в звуке, и в осязании, и во вкусе. Но, главное, тогда в МОРЕ греха вокруг становится видны редкие нити и островки НЕ ГРЕХА, что УМЕТЬ ВИДЕТЬ, гораздо важнее и сложнее.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #36 : 26 Апрель 2014, 12:35:58 »
Присоединяюсь  к Сергию. Добавлю, что виден корень греховного поступка. Но если смотреть еще глубже,то понимаешь, что все это, передача греховных навыков из  поколения в поколение, спасительная нить для людского рода. Ведь Бог благ. Что не сделал один,исправит другой. Сложнее, когда другой добавляет греховных камней в общую телегу, когда сам не хочет понести груз или решает, что ему надо, а что нет... Потому как, если любовь в сердце есть, то чужого греха не бывает...В этом суть и монашества.
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #37 : 26 Апрель 2014, 12:36:41 »
Я так понимаю, что речь о том, что на монаха, если в монастыре, к примеру, алкоголизм, свалится искушение, которое может привести к этому греху.
Представить себе, что по смерти монаха его отправят в ад за то, что не все из его братьев дошли до Царства из-за их тайных и не очень грехов не только не возможно, но явно должно быть каким-то недоразумением в понимании.
Андрей, у тебя что-то с почтовым ящиком...письма не влезают.
Храни вас Бог!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #38 : 26 Апрель 2014, 12:50:53 »
Сергий, а теперь примените сказанное - исповеданное! - Вами к практике своей жизни и работе ума, занятого толкованиями Писаний. Зачем разбираетесь в нюансах переводов, выявляете всяческие огрехи? Зачем Вам нужна для этого культура мышления - переводчиков и Ваша? И прочая.

Никодим, Ваш ответ #36 весьма невнятен. И да, я вижу корень этой невнятности (греховности изложения). И исправляю здесь, что Вы сделали, чтобы невнятность не заражала других и не распространялась дальше. И любовь в сердце не отменяет чужого греха, о чем свидетельств множество. И не в этом суть монашества. Вы не смогли ясно увидеть, не смогли точно изложить, внесли заражение-грех, поддержали Сергия в тех его словах, которые он сам не соблюдает...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #39 : 26 Апрель 2014, 13:16:45 »
Сергий, а теперь примените сказанное - исповеданное! - Вами к практике своей жизни и работе ума, занятого толкованиями Писаний. Зачем разбираетесь в нюансах переводов, выявляете всяческие огрехи? Зачем Вам нужна для этого культура мышления - переводчиков и Ваша? И прочая.
Хороший вопрос. Сам часто именно об этот вопрос спотыкаюсь. Но именно то, что я выше высказал, и есть продукт опыта моих "ковыряний" в текстах Писания и его переводах. Именно там я наглядно увидел череду перехода из одних шаблонов в другие и наглядно рассмотрел, как возникали и возникают шаблоны, что помогло сформулировать простую мысль, что и мои "изыски" в этом вопросе, - есть все таже попытка изменить шаблон восприятия с одного на другой - и более ничего. Я это уже давно понял, просто, осознав, что и Писание, как часть Предания, и само Предание просто живая ткань, которая движется и не стоит на месте. Но все же просто жить шаблонами и жить шаблонами, умея различать жизнь шаблонами, как жизнь шаблонами, вещи принципиально разные. Уверен, что Вы это прекрасно осознаете, так, как все прекрасно понимаете не хуже меня.
А вот перейти к созерцанию мне мешает неопытность и страх оказаться совсем без шаблонов   ....  Понимаете? Чистый иррациональный страх ... Думаю, если в молитве удастся совсем сбросить этот страх, то откроются некие совершенно неизъяснимые горизонты ... Но страх потерять привычную жизнь велик. Ничего. Мне до пенсии осталось всего ничего. Там предприниму усилие побороть страх жить без стреотипов и шаблонов мира ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #40 : 26 Апрель 2014, 13:20:36 »
Никодим, я вам покажу одну заразу в вашем мнении.

"Но если смотреть еще глубже,то понимаешь, что все это, передача греховных навыков из  поколения в поколение, спасительная нить для людского рода."

А вот что о передаче грехов говорил Иисус:
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

Т.е. - вот, исправляют фарисеи грех отцов своих - говорят, что мы бы не убивали, строят гробницы, уважают пророков. Иисус же возражает - вы полны лицемерия и беззакония, вы сыновья тех, кто избили пророков.
Настолько сильно передаются греховные навыки и настолько трудно от них избавиться. И нет в этой передаче никакого благословения.


Поэтому, Сергий, следующий шаг - это видеть не только грех, но и его цепочку. Откуда ноги у греха растут.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #41 : 26 Апрель 2014, 13:20:53 »
Alexander, Любовь в сердце открывает возможность быть подобному объекту любви.А значит и восприятие и принятие его качеств. По сему и чужие грехи, становятся твоими. Нет больше разделения, так как ты уже одно целое, с момента любви к другому. Ты в нем. Так называемое сочувствие в высшей степени. Монах любит весь мир.
Сергий писал: Тогда слова "добавки" к слову "грех", типа "корпоративный", "родовой" становятся совершенно ненужными, так как грех становится явственно виден и в цвете, и запахе, и в звуке, и в осязании, и во вкусе. Но, главное, тогда в МОРЕ греха вокруг становится видны редкие нити и островки НЕ ГРЕХА, что УМЕТЬ ВИДЕТЬ, гораздо важнее и сложнее. Сочувствие  высшей степени и отсутствие разделение на чужое и мое. И про нити, соглашусь. Их видно, как кто связан с кем и сколько кто несет крест и за что...
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #42 : 26 Апрель 2014, 13:55:14 »
Никодим, я вам покажу одну заразу в вашем мнении.

"Но если смотреть еще глубже,то понимаешь, что все это, передача греховных навыков из  поколения в поколение, спасительная нить для людского рода."

А вот что о передаче грехов говорил Иисус:
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

Т.е. - вот, исправляют фарисеи грех отцов своих - говорят, что мы бы не убивали, строят гробницы, уважают пророков. Иисус же возражает - вы полны лицемерия и беззакония, вы сыновья тех, кто избили пророков.
Настолько сильно передаются греховные навыки и настолько трудно от них избавится. И нет в этом никакого благословения.


Стоп! Христа еще не распяли. По сему и спасение никому еще нет. Христос дал путь ко спасению. Указал , как поступать, наделил все души свойствами  брать и нести "чужие" грехи. Душа от ныне, с момента воскресения, Христианка по духу. Иначе  жертва Христа за весь мир, всего лишь слова. Отчего и говорю, что люди "заражаясь" грехом по роду, отныне не наказание, а акт искупления, а точнее, проявления намерения жертвовать собой ради других.  У человека от ныне есть шанс повторить путь и подвиг Христа...Ведая о том или нет,но даже просто страдая по жизни за грехи и страсти, поучают облегчение покойные души в роду...Бог не садист, чтобы просто так мучить людей. Сделал плохо, мол, получи по "башке" за это. Так только животных дрессируют. Не возможно Богу это, потому как Он благость и любовь...Уловите мысль мою...
Храни вас Бог!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #43 : 26 Апрель 2014, 14:04:17 »
Бог не садист, чтобы просто так мучить людей. Сделал плохо, мол, получи по "башке" за это. Не возможно Богу это, потому как Он благость и любовь...Уловите мысль мою...

Чтобы получить по башке за содеянное достаточно причинно-следственной связи. Нагадил вокруг - получил инфекцию. Все своими же руками... а потом Бога вмешивают... ритуалы устраивают, расстраиваются, что не помогает...
And death shall have no dominion

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Родовые грехи монашества
« Ответ #44 : 26 Апрель 2014, 14:53:58 »
Бог не садист, чтобы просто так мучить людей. Сделал плохо, мол, получи по "башке" за это. Не возможно Богу это, потому как Он благость и любовь...Уловите мысль мою...

Чтобы получить по башке за содеянное достаточно причинно-следственной связи. Нагадил вокруг - получил инфекцию. Все своими же руками... а потом Бога вмешивают... ритуалы устраивают, расстраиваются, что не помогает...
верно.
Храни вас Бог!