Монастырь - однозначное ли благо?

[Elena]

разобраться с духовным присутствием, ощущаемым в некоторых местах

На мой взгляд, духовное присутствие вообще не увязано с местом (физическим). Место духовного присутствия - внутри человека, внутри его ума и сознания. Как это увязано с феноменом привязки к определенному географическому месту - с этим пока разбираюсь.

Есть мир чувственно-материальный и есть мир духовный, умный.  Они онтологически разъединены, могут взаимодействовать только через человека, который есть связь этих двух миров. Дух, по определению, не может  прилепиться к месту, минуя реальность человеческого сознания, без того, чтобы не воспользоваться при этом человеком. имхо

[mirnestranik]

Так понятно?

Понятно ...

[veresk]

как видим Вы во многом стоите не пути, подмен, искажений, манипуляций итд...

Это неправда. Лично я вижу другое.

я тоже вижу и другое, поэтому ценю и желаю сохранить общение с Еленой...в Вашем случае Вы, не другое видите, а свое и только из своего выводы и делаете, а все остальное уже для Вас неправда...простите но напомню когда давал ответ Елене, я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...Вы предпочли это не заметить, впрочем как и Елена...для неё такое неуважение к собеседнику видимо становится привычным, не хотелось бы чтоб Вы врастали в те же тенденции...

[Elena]

я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...

Спасибо, что еще раз выделили этот момент. Сначала не обратила на него внимания. Простите.

[Серафима]

я тоже вижу и другое, поэтому ценю и желаю сохранить общение с Еленой...в Вашем случае Вы, не другое видите, а свое и только и своего выводы и делаете, о все остальное уже для Вас неправда...простите но напомню когда давал ответ Елене, я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...Вы предпочли это не заметить, впрочем как и Елена...для неё такое неуважение к собеседнику видимо становится привычным, не хотелось бы чтоб Вы врастали в те же тенденции...

Правильно, я вижу своё. Так же, как и каждый из нас видит своё. (Жаль, что не Божье. Но есть, куда стремиться.)
Я сказала "неправда" на ваши слова: "как видим". Если бы вы сказали: "Как я вижу", я бы вам ни слова не сказала. А слово "видим" подразумевает, что вы говорите от лица не только своего, но и других форумчан. Поскольку я подмен, искажений, и тем более, манипуляций в словах Елены не вижу, так об этом и сказала.
Не надо обвинять Елену в неуважении - этого не было ни разу. Она ко всем - без исключения - относится ровно и уважительно. А вот для вас, дорогой мой бывший Монте, похоже, это становится привычным. И я вас попрошу это ко мне не применять. Потому что я не Елена. Я и послать могу.

[veresk]

Хотелось бы узнать, почему вы в итоге приняли решение не посещать монастыри. Это действительно для меня важно.

Елена, как бы Вы этого не желали никакой человек не сможет насытить Вас своими ответами, строго в Вашей системе ценностей, подлинное общение это всегда усилие и выход за себя, так и в обращении к Вам у меня нет цели нашпиговать Вас своим, нет цели полностью насытить и удовлетворить, ибо человекам это невозможно...я благодарю что Вы сделали усилие и обратили внимания на мои слова, которые ранее остались не замечены, предлагаю Вам пойти далее и еще раз вернуться к моему ответу и приблизить мои слова для Вашей конкретики...

[veresk]

Потому что я не Елена. Я и послать могу.

такое поведение говорит, о доли искренности в Вас, и недостатке духовной крепости...платформа форума, может как раз Вас обогатить в этом плане, граммотное использование форумского общения поможет раскрыться главному, а вторичному занять своё место...Вы верно говорите, Вы не Елена, ну так в общении с Еленой и возьмите то что есть в ней положительное...желание послать высказывает пока, что Вы проходите мимо этого, демонстрируя более свою противоречивость...

[Серафима]

Хочу напомнить vereskу, что тема не обо мне, не о моих поступках и не о том, о чём ВАМ говорят мои слова.
У меня ощущение, что вы назначили себя моим духовным отцом: постоянно поучаете, указываете на недостатки... Вы думаете, что я не в состоянии сама их увидеть в себе, не в состоянии разобраться с тем, нужен ли мне форум, у кого и чему мне учиться?
Возможно, моя реакция на ваши сообщения продиктована моим эгоизмом. А возможно:
"Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение, потому что нами двигает чистая любовь. А обличение без любви, с пристрастием, когда наши побудительные причины не безукоризненны, когда, кроме заботы о другом, в нас есть гордость, когда наша любовь не чиста, тогда он сопротивляется очень сильно". (Паисий Святогорец).

[Н И К И Т А]

Да, очень удобная цитата. Старец Паисий тяжело вздохнул... 
А, может, и правда, не в состоянии?! 
Вереск растрачивает свои силы, внимание, энергию. Может быть, стоит его поблагодарить? 

[Elena]

Опять путь в топкое болото личных разборок. Как бы к монастырям обратно вырулить... 

Может завести особую тему для высказывания мнений друг о друге...

Постоянная сбивка на обсуждения друг друга мешает развитию основной темы. простите

[Н И К И Т А]

Елена, а мы то где сейчас? Наш форум - это, по сути, виртуальный монастырь и есть! И разборки у нас самые что ни на есть монастырские. Неужели вы до сих пор не поняли, что любое людское сообщество, включая ваш коллектив на работе или многоэтажный дом с ТСЖ, в котором вы живете с соседями, все это - монастыри. И страна наша - большой монастырь, и весь мир - глобальный монастырь. Поэтому ни выруливать, ни сруливать нам просто некуда. Да и незачем. 

[mirnestranik]

Недавно пришла мысль что я ДОЛЖЕН быть интегрирован в мир...вшит...
Я должен быть для них своим...и я свой для них...в то же время находясь на дистанции...есть некая граница...которую переходить нельзя...

[Н И К И Т А]

Игорь, а мы итак вшиты в мир, а мир вшит в нас, равно как и Бог вшит в нас, а мы все (абсолютно ВСЕ!) вшиты в Него. Навечно! Это лишь вопрос осознания. Чем раньше осознаешь - тем проще жить. 
Да, дистанция нужна, пока мы не научились грамотно распоряжаться своими энергиями. Чтобы не навредить никому: ни себе, ни другим. 

[Серафима]

Вереск растрачивает свои силы, внимание, энергию. Может быть, стоит его поблагодарить? 

"Не важнее ли употребить свои усилия на дознавание, кто ты сам есть?  " (Никита.Тема "Жречество", пост№ 618)

[Н И К И Т А]

Зачем же передергивать смыслы? Понятно же, что контексты абсолютно разные и мои слова не о том.