Гордость и тщеслаие - миф или реальность?

[Alexeiy]

А зачем искать тщеславную похвалу? Надо учиться простоте и молитвенной радости. Помазать голову елеем, и поститься с веселием. Это применительно не к Ксане или к Вам, это вообще всегда полезно вместо порока концентрироваться на доброте.


Поем Господеви, славно бо прославися: коня и всадника верже в море.
Помощник и покровитель бысть мне во спасение: сей мой Бог, и прославлю Его; Бог отца моего, и вознесу Его.
Господь сокрушаяй брани, Господь имя Ему. Колесницы фараоновы, и силу его верже в море.
Избранныя всадники тристаты потопи в Чермнем мори.
Пучиною покры их, погрязоша во глубине яко камень.
Десница Твоя, Господи, прославися в крепости, десная Твоя рука, Господи, сокруши враги, и множеством славы Твоея стерл еси сопротивных.
Послал еси гнев Твой, пояде я яко стеблие, и духом ярости Твоея разступися вода.
Огустеша яко стена воды, огустеша и волны посреде моря.
Рече враг: гнав постигну, разделю корысть, исполню душу мою, убию мечем моим, господствовати будет рука моя.
Послал еси дух твой, покры я море, погрязоша яко олово в воде зельней.
Кто подобен Тебе в бозех, Господи, кто подобен Тебе; прославлен во святых, дивен славно, творяй чудеса.

[veresk]

Как надо было поступить Ксане, чтобы вы сказали: "Правильно поступила"?

новичек правильно поступил, и принял "удар" на себя, а Серафима не правильно поступает, хватает и пользует новенького человечка под себя...

[Краевед]

Стефан давеча препараты применял психо-какие-то (а может, и принимает), и сильно неустойчив (возможно, с постоянным внешним воздействием - или чувствительность увеличена, или ещё что).
Поэтому то и надо быть поаккуратнее с советами ему, особенно подкреплёнными цитатами советами, особенно такими, которые выполнить невозможно.

А точнее сказать, Ксана, - вы ему вообще ничего не посоветовали, просто указали - в прелести ты, болезный. По самые "не балуйся".
Я, например, указал это помягче, и добавил, что про это написано много. И буде он заинтересуется (если), то можно дать что-то практическое, что в своём болезненном состоянии он сможет попытаться выполнить. Написано то много, да вот не всё каждому полезно. Тут думать надо сто раз.

Пластырь приложить с линиментом Вишневского, а не резать нарыв скальпелем без обезболивания, от чего клиент может впасть в болевой шок. И что с ним дальше делать ? И кто будет виноват ?

Поэтому, Ксана, ваш ответный укол Александру точно так же верен сам по себе, но ошибочен в данном случае.

[Краевед]

Стефан, не огорчайтесь. Антонию Великому Господь показал, как всё запущено. Но и добавил, что это не повод отчаиваться. Мир внутренний от вручения себя Богу (смирение) спасает от сетей гордости и прочих.

Но если говорить такое человеку, вокруг которого это помыслы летающие как назойливые мухи вокруг ума или сердца, и он бы готов был лучше вообще не жить чем жить так, эти слова звучат как приговор на пожизненную депрессию.

Посчитаем себя этому наказанию достойным, даже не зная - почему, отдадим себя всего Богу - Врачу душ и телес. Сами в меру сил будем внимать смыслам молитв и молитвенной связи с Богом, и искать в этом и для этого тишину ума. Может, даст нам Милосердный ослабу в болезнях наших.

И даже если и не получим полного исцеления в этой жизни, будем помнить о Лазаре болящем из притчи Иисуса, попавшем на лоно райское за терпение здесь.

[Серафима]

новичек правильно поступил, и принял "удар" на себя, а Серафима не правильно поступает, хватает и пользует новенького человечка под себя...

...а бывший Монте хватает и пользует Серафиму...

[Леонид]

Для меня это всё слишком высоко.

Человек предстоит Господу внутри себя своей молитвой, и вот посреди этого возникает даже не оформленная вербально мысль: "Вот, какой я замечательный -- молюсь Господу." Немедленно вслед за этим следует раскаяние, в котором тут же обнаруживается тот же след тщеславия: "Вот, я какой..." И так далее, до дурной безконечности. Это и есть обсцилляция в моём предыдущем посте.
Сознание может ускользать от неё только полностью отрешившись от кругового процесса "греши и кайся", только сказав себе: "Это -- не я!" [который движется по этому кругу].

[Aniks]

Стефан

Для начала я бы отделил гордость от тщеславия. Тщеславие – это поиск признания в глазах окружающих. Гордость же, предельная гордость, может и не быть тщеславной – гордости нет дела до окружающих, ей плевать на их мнение, ей до лампочки признание и одобрение. Гордость ищет признания только в своих собственных глазах.

Далее, гордость – это положительная эмоция. Родители часто гордятся своими детьми к примеру – человек может гордиться какими-то своими поступками, когда он сделал что-то действительно хорошо. Сделал всё, на что способен. Можно сказать гордость – положительная рефлексия себя. И она заставляет стремиться к чему-то, становиться лучше, преодалевать себя, изменяться.

Что касается эго, самости – это ощущение "я", самопоглощенность, фиксация на себе. У неё миллионы лиц. Такая фиксация может быть гордой или тщеславной, а может и не быть. Может например тонуть в ощущении беспомощной никчемности, одиночества и жалости к себе – и никакой гордости.

Гордость – очень непростая вещь, потому что она центр всего хорошего, что есть в человеке и в тоже время источник всей внутренней грязи. Невежество паразитирует на гордости, превращая её в ощущение собственной значимости, важности. Предельная тупость, склонность к праздности и раздолбайству, полное отсутствие воли и дисциплины – вот настоящая проблема человека. С этого надо начинать. А не с игр в борьбу с гордостью.

Всё ИМХО

[Ксана]

Человек предстоит Господу внутри себя своей молитвой, и вот посреди этого возникает даже не оформленная вербально мысль: "Вот, какой я замечательный -- молюсь Господу." Немедленно вслед за этим следует раскаяние, в котором тут же обнаруживается тот же след тщеславия: "Вот, я какой..." И так далее, до дурной безконечности. Это и есть обсцилляция в моём предыдущем посте.
Сознание может ускользать от неё только полностью отрешившись от кругового процесса "греши и кайся", только сказав себе: "Это -- не я!" [который движется по этому кругу].

Похоже я погорячилась с оценкой "высоко". Высота тут похоже только в терминах напускающих дым. Ментальное сознание прячется в щель от обсцилляции вербальной мысли... Загадочно звучит... не банально, можно попытаться уяснить глубокий смысл который нельзя передать прямыми словами но можно передать через "ощущение". Мне показалось что такой стиль общения тут принят и приветствуется. Но для меня он напускает тень на плетень и сбивает с толку, и показалось мне из сообщений, что многие тут имеют как минимум умную молитву и время от времени сподобляются и сердечной, то есть не только умом чисты но и до чистоты сердечной - рукой подать. А потом рассмотрев дискуссионные плоды немного отрезвилась.

По простому эта фраза об обсцилляции ментальности для меня означает одно - предстоя на молитве, ум уклоняется от внимания к словам молитвы к вниманию приходящим помыслам и чтобы справиться с этими зацикленными помыслами ум принимает другой помысел - "это не я" вместо того чтобы прсто (хотя это и не просто) вернуть внимание в слова молитвы, в том числе и в слова "мя грешного". А далее принятый помысел "чистоты" вводит в некое иное состояние. Осталось понять откуда этот помысел пришёл и что за состояние он принёс с собой.

    В этом пункте самое важное -- суметь найти ничтожную по размерам "щель" в ментальности, куда сознание может сквозануть, не будучи подверженным тщеславию. Оно как будто сваливается [соскребается] с чистого разума от самой узости врат проникновения на другой берег постижения, и ум оказывается предстоящим Господу в первозданной чистоте, что ещё, однако, требует, в свою очередь, навыка к такому состоянию.

Проблема именно в том чтобы внимание никуда не "сквозануло" (интересное слово). Чтобы не возомнил ум себя неподверженным тщеславию и чистым, а исповедал перед Богом свою грешность и нечистоту и молил о подаче чистоты - "помилуй мя, грешного!". Опасно принять блестящую стекляшку за бриллиант. Требуется навык  - да, и тот кто имеет навык чистого предстояния ума Господу, тот бережёт его и эту чистоту и удаляется от всего что рассеивает ум и наполняет его пустыми помыслами - стекляшками. У меня такого навыка нет. Поэтому мой ум и "сквозанул" на форум.

[Леонид]

Внимание -- штука крайне полезная во всех случаях.
Я пишу сознание "сквозануло", а у Вас, Ксана, внимание вместо сознания во фразе. И Вы правы -- внимание не должно никуда деваться.

Вы говорите о другом...

[Ксана]

Внимание -- штука крайне полезная во всех случаях.
Я пишу сознание "сквозануло", а у Вас, Ксана, внимание вместо сознания во фразе. И Вы правы -- внимание не должно никуда деваться.

Вы говорите о другом...

У меня бессоница а у вас, как я поняла, в Америке - день. Но у меня лимит - осталось одно сообщение. Как вы разделяете внимание и сознание в молитве? В чём разница? Как может быть внимание без сознания? Только, если можно - без иностранных слов. Мне пришлось смотреть переводы всех этих ментальностей и вербальностей чтобы понять хоть что-то о чём вы написали. .

[Леонид]

Как вы разделяете внимание и сознание в молитве? В чём разница? Как может быть внимание без сознания?

Никто, кроме Вас и не разделяет. Сознание -- некая целостность, в нём, однако, может быть или не быть внимания. Вы просто хотите немного повыпендриваться, ну что ж, это понятно. 
Про дурную бесконечность в улавливании собственного тщеславия во время молитвы мною было написано для тех, и сам испытывал нечто подобное.
Термин "внимание" введён Вами, и Вы пытаетесь строить на нём некоторую полемику, не имеющую отношения к сути излагаемого.

Осцилляция -- когда два зеркала поставлены строго параллельно навстречу друг другу, в повторяющихся отражениях можно увидеть безконечный коридор. Это лишь образ того как ум во время молитвы может быть уловлен в процесс "греши и кайся".

[Н И К И Т А]

кстати да, можно согласится что святоотеческий подход дуален, суть греховен, а даже можно согласится что в своей сути он греховен...но в том и парадокс несения евангельской мысли, что в ней смерть попирается смертью, клеймом раба дается путь к свободе, так и Господь в начале говорит Отче наш, а в конце избави от лукавого...и человеки тут радостные трепят своё, вот мол Христе как и мы не любит лукавого, а кто то проходит дальше и выстаивает в себе Господни основания...
а щель та давно известна и всякий кто хож в Храмы Господни, мог сподобиться её видеть...и воистину близ время когда по среди храмом её возложат...))

Не могу согласиться с утверждением, что если дуален, суть греховен. Мне кажется это - суть разное и не сопоставимое. Прозрачное, не суть мокрое, хотя вода и может быть прозрачной. 
В Благой вести Христа нет дуальности, она появляется в христианстве позже при попытках осмысления Благой вести человеческим умом. 

удалено
---
админ

[Alexander]

Слегка почистил тему.

[veresk]

Не могу согласиться с утверждением, что если дуален, суть греховен. Мне кажется это - суть разное и не сопоставимое. Прозрачное, не суть мокрое, хотя вода и может быть прозрачной. 
В Благой вести Христа нет дуальности, она появляется в христианстве позже при попытках осмысления Благой вести человеческим умом. 

все ж хотите протолкнуть эту идею, хорошо))...не понятно только зачем мне её толкать, видимо полагаете что не сформированы в моем уме понятия об искажениях Вести...что ж, я соглашаюсь на счет недуальности, и соглашаюсь что к Вести Бога можно подходить от ветхого ума, в истории Церкви такие случаи были, и они названы ересью...но в целом сейчас это уже внешнее понимание течения Вести, и мало полезно для умного делания.