В краю наползающей тьмы

[Alexander]

Прозелит говорит, что теория перевоплощений наилучшим образом объясняет различия между людьми. И с этим (этой логикой) можно согласиться. А можно не соглашаться. Но обсуждение походя, почему и кем эта теория принята или не принята, вне темы.

[Колхозник]

"теория перевоплощений наилучшим образом объясняет различия между людьми", если ее не копать глубоко и не задавать неудобные вопросы, в том числе касаемо опыта христианства(авраамических религий), где различия между людьми объясняются вне рамок теории перевоплощений. Теория спорная там, теория спорная тут, а где истина? Вот ее как бы очень хочется знать.

[прозелит]

Колхозник, я не изучал этот вопрос, и кто во что верил, не интересовало. Действительно, хотел лишь показать, что именно избранность-предизбранность вполне возможно и удобно объяснить реинкарнацией.

Могу лишь, чтобы самому не лезть в дебри  , привести по случаю цитату из кн.Питера Новака "Первоначальное Христианство". Если Вы этим вопросом займетесь, и расскажете подробнее церковную историю неприятия реинкарнации, и что там связано с Оригеном (хотя его отнюдь не за это учение впоследствие заклеймили, кмк), то буду весьма признателен.

Древняя церковь перечислила пять претензий к вере в реинкарнацию, все из которых полностью удовлетворяются доктриной бинарной души (ДБД)*

1 Похоже, люди не помнят прошлых жизней.
2 Реинкарнация, похоже, противоречит Воскресению.
3 Реинкарнация, похоже, минимизирует христианское Спасение.
4 Реинкарнация требует различать тело и душу.
5 Библейская поддержка реинкарнации кажется субъективной и умозрительной.

Конечно, концепция ДБД о разделении души после смерти сразу же объясняет, почему между жизнями происходит потеря памяти, и примиряет реинкарнацию и Воскресение, предоставляя отдельный элемент для каждого: дух реинкарнируется, а душа восстанавливается только через Воскресение. И вместо того, чтобы преуменьшать значение христианского спасения, ДБД показывает, что спасение премного более славно, чем когда-либо могла вообразить официальная церковь. Что спасение предоставляет каждому из нас не просто одну спасенную жизнь, но огромное личное наследие прошлых жизней, которые все будут спасены. и воссоединятся. Последние две претензии - это не критика доктрины, а неправильное прочтение самой Библии, поскольку канон четко различает тело, душу и дух во многих местах Писания, а также открыто заявлено, что Илия вернулся как Иоанн Креститель, обладая тем самым духом, который ранее воплощался как Илия. Таким образом, ДБД удовлетворяет все древние церковные обвинения реинкарнации.
__________________________________________________________________________________________________
* [под ДБД автор имеет в виду двухчастность души человека, которая согласно этой доктрине, состоит из души и духа, и у каждой из двух мб отдельная судьба. Он приводит пример: у евреев это руах и нефеш, у мусульман - рух и нафс - примечание]

[прозелит]

Raisa,

И такая пришла мысль по этому поводу. Что да, наслоения эти реинкарционные, допустим, могут и быть. Но если человек вступает в Нового Человека во Христе, эти "программы" как бы нейтрализуются. Ну или как-то там "отрабатываются", но уже в каком-то ином ключе и форме. И покуда человек не вступил в этого Человека-Нового, над ним, вполне может статься, и довлеют подобные "кармические" вещи, как и гороскопически-планетарные разные "неотвратимые" влияния.
Ну а во Христе, видим, на лицах эта "страшность" потихонечку развеивается в сторону благообразия, по примеру выздоравливающих разнообразных психбольных.

Совершенно согласен. Христос стирает корень всех "программ" и "влияний" - грех, ведь в Нем нет греха. Но это происходит не сразу, это процесс длиной в текущее воплощение в данную человеческую жизнь, как минимум.

[Raisa]

Корень ли... пока мне (лично) не удаётся в это "по-нормальному" прозреть, но что-то как будто типа того. И возможно, то, когда говорят, что даже у каждого из христиан свой Путь, через что-то "своё" надо пройти... возможно, это "своё" и есть те самые если и не полноценные (уже во Христе растворяющиеся и нейтрализующиеся), но какие-то ошмёточно-подобные влияния тех самых наслоений, которые уже достаточно трудно-распознаваемы.

Забавный момент. Пишут ведь помимо всяких лютых прегрешений, имеющих место быть в далёком-прошлом, и о достоинствах и добродетелях, согласно которым человек мог проводить жизни в роли монаха, священника, гуру, лидера секты, сидеть в Гималаях и т.д... Спрашивается, зачем бы воплощаться на грешной земле в таком случае снова и снова? )) Чисто-гипотетически.

[Vacheslav]

Считаю, что учение о реинкарнации - это ложь, которая ослабляет людей в познании Христа, это как проживать сон и воплощаться в другом сне, на уровне сна перевоплошение существует, но только благодаря сну. Наверное не объяснить как вижу, но в иллюзии как синониме сна возможно перевоплощение, а в реальности Истины не возможно. Если примитивный пример, то: Как день и ночь существуют для глаз, но в реальности солнце всегда светит и лишь какое-то временное явление служит критерием наличия дня и ночи.

Подмены во всем могут быть очень тонкими и в кажущейся похожести опытов в том же буддизме и христианстве.

[Alexander]

Vacheslav, вы изложили внедренную в вашу голову установку. Шаблон, принятый в вашей ментальной среде обитания. Находились бы в другой - изрекали бы иное... и с не меньшей уверенностью.

Внедрение установки-правила чуждого сообщества потенциально опасно, оно может дестабилизировать, посему отметается.

[Raisa]

Учение, а оно вообще существует? Насколько встречала - нет, так... есть кое-какие прозрения в большей или меньшей степени, которые брать за аксиому даже не очень надежно, потому что доподлинно неизвестно никому.

Если вредит, то да, лучше пока не внимать, пока не станет открываться и появляться естественные вопросы.

А что есть познание «Христа»? Познание Бога, правильно? И даже в списке грехов значится такой как «нестремление, нежелание узнать Бога как Он есть».
Есть конструкт и есть как есть на самом деле. Надо познавать как есть на самом деле, но конструкты знать, иметь в виду, учитывать при этом тоже совсем не помешает.
Про подмены согласна, меня лично это всё индусское и прочее тоже внутренне мертвит, без всяких шаблонов, токсичны эти подмены, убийственно-уничтожительны... а не животворят.

Про день, ночь и солнце так да, это не противоречит и этим всем реинкарнационным вещам. Солнце светит и продолжает светить, несмотря на то, что у кого-то день или ночь, кто-то воплощен хоть сотни раз, кто сидит-дожидается...

Есть реинкарнации или нет это по существу ничего не меняет и в том и в другом случае. «Правила Жизни» одни и те же.

[Колхозник]

Действительно, хотел лишь показать, что именно избранность-предизбранность вполне возможно и удобно объяснить реинкарнацией.

На мой взгляд, реинкарнационная модель прекрасно объясняет и не противоречит научной концепции эволюции, дополняя ее такими элементами как душа и дух, только есть одно большое НО, которое эту теорию искажает. Приведу для наглядности пример.

У нас на Кубани, еще на моей памяти, в 60-70 годах, в огородах все прекрасно росло без всякой химии. Посадили, полили, пропололи, получили урожай. С 80х все начинает меняться, и на данный момент, уже вырастить что то без химии и подбора болезнеустойчивых сортов растений ничего невозможно, а иногда и это не помогает, остается выращивать только в теплицах, где можно создать необходимую среду. Это называется все шло хорошо, пока не вмешалась третья сила.

Похоже что и с земными жителями так же, в глобальном смысле, все было бы хорошо, пока не вмешалась третья сила. Эволюционировало бы все своим чередом, от простейших до человека, который бы в апогее своего развития, обретал "Тело Света", но вмешалась третья сила и пошел разброд и шатание, куча религий и споров.

Работая в моем огороде я сейчас думаю как получить урожай и чем бороться с болезнями и всякой другой напастью, так же наверное и Бог думает, как эту проблему решить в рамках Земли, тут и урожай уже нужно собирать, да плевелы постоянно мешают, пришлось создавать религии(теплицы).

[Oxygen]

Колхозник, почему не рассмотреть проще: каждый рождается со своим потенциалом и на своем месте, с уникальной конфигурацией, соответственно, своя задача - просто разнообразие. Иначе получается, что все должны достигнуть одной и той же финишной черты, одного и того же "расстояния" от (к) Богу.

[Raisa]

Возьми Крест - «свой». Свой - это и есть то самое. И неважно в этом смысле через что он проходит:  через «искупление» (карму), или «осоление, ловлю человеков» (дхарму), или то и другое в смеси.
Смесь эта от того и у каждого «уникальна», что представляет собой оптимальный набор того, чего необходимо сделать данному лицу.

[Колхозник]

каждый рождается со своим потенциалом и на своем месте, с уникальной конфигурацией

Как в том кто родился, появилась уникальная конфигурация и потенциал? Давай рассмотрим варианты, я вижу два:

1: Уникальный потенциал и конфигурация появились в процессе эволюции конкретного человека, через чреду реинкарнаций.
2: Таким его создал Бог, одномоментно и единожды, как например ангелов.

Допустим, все обладают разными свойствами, идут своим Путем, но конечная Цель при этом какая? Думаю что для определенного вида, она +  - одинакова, хотя специализации могут быть и разные, все как и в реальной жизни, школьная программа одна на всех, далее, все занимаю свои ниши специализации.

[Колхозник]

Возьми Крест - «свой». Свой - это и есть то самое. И неважно в этом смысле через что он проходит:  через «искупление» (карму), или «осоление, ловлю человеков» (дхарму), или то и другое в смеси.
Смесь эта от того и у каждого «уникальна», что представляет собой оптимальный набор того, чего необходимо сделать данному лицу.

Raisa, много дорог могут привести в один город, а могут и в разные города. Так мы идем все такие разные, в один Город, или в разные Города?

[Alexander]

Замечу, что тема, заданная прозелитом, ссыпется, переходит на пустое перебирание стереотипных представлений, ненужную игру слабых образов... Нет опыта, ум отказывается работать созидательно, зато готов повторять заученное и сотни раз сказанное. Вот проблема кукольного мозга, рядом с которой домыслы о реинкарнации, ее присутствия-отсутствия, никакого значения не имеют.

[Raisa]

Колхозник, город-то один. Обители, судя по всему, всё же разные. По разным причинам (до времени?)