Ищу статью

[ирина]

Лет 15 назад прочитала в журнале "Паломник" статью о практике совмещения дыхания с молитвой, изложено в виде писем подвижника к духовному чаду женщине с объяснением, что у многих дыхание неправильное, и как можно исправить неправильное дыхание. Здесь в библиотеке все просмотрела, но не нашла. Помогите найти, уверена, что должна быть и здесь, статья большая.

[Aндpeй]

Лет 15 назад прочитала в журнале "Паломник" статью о практике совмещения дыхания с молитвой, изложено в виде писем подвижника к духовному чаду женщине с объяснением, что у многих дыхание неправильное, и как можно исправить неправильное дыхание. Здесь в библиотеке все просмотрела, но не нашла. Помогите найти, уверена, что должна быть и здесь, статья большая.

У многих много чего неправильного, и дыхание и лицо и размер обуви, все подогнать под то как у духовника не получиться .

Тем более может это у духовника дыхание неправильное, в семинариях же дышать правильно не учат а учат правильно богослужение совершать, а как дышать как молитву читать это как размер ботинок он у каждого свой и правильного православного размера по сути нет, хотя есть желание ввести .

[ирина]

Вроде по-русски написала: ищу статью, а у Вас, Андрей, уже и диагноз поставлен и лечение прописано, чудак.

[Питирим]

Вроде по-русски написала: ищу статью

Вы не могли бы уточнить, что за подвижник, какие годы ориентировочно, что за чадо... Журнал был за какой год, месяц?

[Кетч]

Андрей Весёлый вы человек... Родная душа, можно сказать   Будь у меня меньше  проблем с чтением - мы бы с вами устроили на форуме весёленькую баталию...   Был бы новый вид исихазма )

А так согласен... Всех под одну бирку не построишь, да и нужно ли... Инкубатор...

А так, насчёт ыдхания: мне сказали, что длина выдоха по идее доее должна равняться трём вдохам по времени.  Ну... И лично мои соображения... Апостол Пётр и его брат ыбли рыболовами. У них не удочки  были (как я предполагаю), а сети (и два иных брата как раз сети и починяли). Можно попробовать представить, как происходит дыхание при такой работе ,т.е. при закидывании сетей  в море и особенно при их вытаскивании... Вот вам и правильное дыхание по  -Евангельски   (хотя там же можно найти и кучу иных вариантов)

[Aндpeй]

Андрей Весёлый вы человек... Родная душа, можно сказать   Будь у меня меньше  проблем с чтением - мы бы с вами устроили на форуме весёленькую баталию...   Был бы новый вид исихазма )

А так согласен... Всех под одну бирку не построишь, да и нужно ли... Инкубатор...

А так, насчёт ыдхания: мне сказали, что длина выдоха по идее доее должна равняться трём вдохам по времени.  Ну... И лично мои соображения... Апостол Пётр и его брат ыбли рыболовами. У них не удочки  были (как я предполагаю), а сети (и два иных брата как раз сети и починяли). Можно попробовать представить, как происходит дыхание при такой работе ,т.е. при закидывании сетей  в море и особенно при их вытаскивании... Вот вам и правильное дыхание по  -Евангельски   (хотя там же можно найти и кучу иных вариантов)

Мне тоже интересно с Вами  , много писать не могу есть проблемы с ограничением колличества сообщений

По теме, глупости это про длинну вдохов и выдохов, это все индивидуально, знаете сейчас модно все стараться делать правильно и первое время оно конечно получается но в длительной перспективе боком выйдет, просто заработаете какую нибудь болезнь, организм сам знает как ему дышать и вмешиваться в этот чисто физиологический процесс из надуманных соображений просто опасно.

[ирина]

 длина выдоха по идее должна равняться трём вдохам по времени. 
Кетч, спаси Господь, эта информация мне важна, прежде не задумывалась, как дышу и удивилась, что вдох и выдох не равны.  В той статье еще говорилось, что при вдохе должна расширяться только грудная клетка, но ни в коем случае не мышцы живота. Помещаются пять слов на выдохе, а три на коротком вдохе. Меня это стопорило все время, а спросить не у кого. Больше из статьи не помню ничего, ни имен, ни страны, ни даты к огромнейшему сожалению. А правила нужны - подвижники прошли этот путь и делятся, чтоб другие на эти грабли не наступали, внешним можно поделиться.

[Elena]

А правила нужны - подвижники прошли этот путь и делятся, чтоб другие на эти грабли не наступали, внешним

Иногда правила не стыкуются со внутренней молитвенной органикой, которая у каждого своя.

Ритм молитвы в процессе меняется, это нормально. В течение молитвенного времени как бы проходишь путь, в котором есть определенные этапы, каждому из которых соответствует своя скорость произнесения слов. В иные моменты на цикл "вдох-выдох" приходится всего одно слово. Молитва произносится за пять вдохов-выдохов. А потом вдруг качественный скачок, который оборачивается ускорением слов (при том, что эти слова звучат уже в каком-то другом слое реальности, у них другой "вес").

[ирина]

 +++на цикл "вдох-выдох" приходится всего одно слово.
Елена, я что то запуталась- как цитаты переносить в ответ. Меня насторажило, что начинаете с "вдоха", почему?, разве не с "выдоха"?

[Elena]

+++на цикл "вдох-выдох" приходится всего одно слово.
Меня насторожило, что начинаете с "вдоха", почему?, разве не с "выдоха"?

В моем случае начинается со вздоха. А что, разве так нельзя?

Я поняла, почему недоумение - когда молишься вслух, тогда произносишь слова на выдохе. Но я как-то сразу стала молиться мысленно. И был значимый для меня эпизод в начале молитвенного делания - тогда бывало, что временами, направляя внимание вовнутрь, начинала задыхаться - какие-то сильные духовные потоки "валили с ног" (внутренних). Однажды в момент этой трудности услышала мысль "дыши молитвой". Стала мысленно произносить слова Иисусовой молитвы и дыхание наладилось, задыхаться перестала. Наверно, поэтому сформировалась такая привычка - как бы впускать в себя слова, чему соответствует вдох.

[palomnik]

длина выдоха по идее должна равняться трём вдохам по времени. 
Кетч, спаси Господь, эта информация мне важна, прежде не задумывалась, как дышу и удивилась, что вдох и выдох не равны.  В той статье еще говорилось, что при вдохе должна расширяться только грудная клетка, но ни в коем случае не мышцы живота. Помещаются пять слов на выдохе, а три на коротком вдохе. Меня это стопорило все время, а спросить не у кого. Больше из статьи не помню ничего, ни имен, ни страны, ни даты к огромнейшему сожалению. А правила нужны - подвижники прошли этот путь и делятся, чтоб другие на эти грабли не наступали, внешним можно поделиться.

Ирина, на форуме, по-моему, есть описание похожего способа в теме «О дыхании во время умной молитвы»:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2030.msg95439#msg95439

[ирина]

palomnik, спаси Господь, прочитала, только удивление берет: да почему же все с вдоха начинают?

[Aндpeй]

palomnik, спаси Господь, прочитала, только удивление берет: да почему же все с вдоха начинают?

А вот теперь поподробнее, а что надо с выдоха начинать?

[Краевед]

С выдоха получается надрыв в конце.

[Грация]

Молитва - это жизнь. А жизнь начинается со вдоха...