Исихазм

Автор Тема: Как православному узнать Божью Волю  (Прочитано 10264 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #75 : 03 Сентябрь 2015, 11:53:32 »
Андрей! :-)

Ты можешь для начала просветить нашу тьму, бъяснив, почему данная тема явялется злом.  Если до нас  дойдёт  -то и обсуждение оборвётся.

Ты можешь пожаловаться админу ( тут есть и кнопочка "Пожаловаться модератору - но вроде модеры на форуме отсутствуют), и он,  быт мжет,  удовлетворит твоё желание.

И в третьем случае ты можешь молиться о всех нас Богу и святым, чтобы они нас просветили или ещё что  :-)

Если понимать зло как умаление истины то незнание ответа на вопрос "Как узнать волю божию" есть неприкрытое зло, более того все постинги которые не содержат истинного понимания этого вопроса тоже зло, яне прошу админа закрыть тему потому что надеюсь что по неизяснимому промыслу Божию, Он претворит все эти злые неистинные рассуждения в ДОБРО путем прихода к истине в результате рассуждения. Помолюсь об этом.

Лилу

  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #76 : 03 Сентябрь 2015, 12:09:39 »
Цитировать
  Согласитесь, помыслы -суть отражение нашего сердца,это то что в нас есть. Блаженный завидовать и проклинать не будет, так как у него и в помыслах такого нет...и о других так же думать не будет... Если вылез помысел какой,значит есть в нас этот червь.


святые отцы часто указывают на то, что человек чувствует помыслы как бы "исходящими" из своего серца.
 хотелось бы узнать, бывают ли помыслы, которые человек чувствует не как исходящие изнутри, а как конкретно стреляющие снаружи.
и можно ли пробовать их различать: изнутри, - мой, снаружи - допустим бесовский. Или лучше ввобще не обращать внимание, чтобы не запутаться?

Цитировать
С ним бороться даже не надо,имея благодарение к Богу.Бог Сам все сделает,только вложи это в Его руки.Понимаете о чем я говорю?Искушения тогда, когда  сердце нет Христа,когда целиком мы не принимаем Его. Для меня это так очевидно...Я не сомневаюсь в Боге, по этому и не сомневаюсь в себе, так как я положился на Бога.Я однажды это сделал,жизнь свою положил на Него, судьбу детей своих....

И как, не пожалели потом? Насколько события после препоручения своей судьбы Господу отклонялись от тех, которые, возможно Вы сами задумали  в себе, планировали, сомневались?

Иногда мне кажется, что Господь может принять все мои планы и намерения, не противоречащие заповедям, потому что Он хочет давать нам право ошибаться и делать выводы, дает некую внутреннюю свободу. И когда я так размышляю, чувствую, что созависимые связи, которые во мне с детства, как бы ослабевают. А порою,  - что именно этот момент, - принятие воли Божией относительно себя,  - то, что надо решиться сделать. Но я знаю, что положиться на Него, в данный момент, - это оставить все как есть и не пускать в ход свои планы. То есть, смириться с неудобствами, которые в свою очередь заставили искать альтернативные решения. Замкнутый круг получается.


« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 20:14:47 от Alexander »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #77 : 03 Сентябрь 2015, 13:06:11 »
Лилу, о cообразовании с Божественной волей есть труд Свт. Иоанна Тобольского «Илиотропион».

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #78 : 03 Сентябрь 2015, 14:17:06 »
Помыслы формируются сердцем. Из нашего единства со всем миром и высшего положения, хотя и потерянного и одебелевшего, на сердце воздействуют разные силы. И эти импульсы толкают к генерации помыслов. Злые духи подталкивают страстные движения, либо просто лживые. А бесстрастие полное - это десятилетия труда. И во первых единство как факт проясняется через труды любви и милосердия к ближним (одно из первых - это чуткость и понимание), а потом и ко всем. Потом - появляется мощное сострадание ко всему. И молитвой за мир обретается истинное покаяние в первородном грехе. А до тех пор дьяволу весьма просто делать тонкие подмены и путаницу. Поэтому часто и говорят что все мы в прелести. Но и Дух Божий церковь хранит и благословляет любое дело без злого умысла на наш взгляд. Другое дело - прозвать ложью его действия. Дух законничества всегда рано или поздно доходит до этого, потому что не вмещает оправданий Божиих. Милосердие Творца - очень неудобоваримая вещь для человека смертного.

Лилу

  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #79 : 03 Сентябрь 2015, 14:19:05 »
Лилу, о cообразовании с Божественной волей есть труд Свт. Иоанна Тобольского «Илиотропион».

Спасибо за наводку. Я в принципе пыталась уже однажды его читать, но не осилила. В последнее время что-то стало с кратковременной памятью. Не могу из общей картины вычленить основные тезисы. Кстати, начала замечать в себе это по мере углубления в чтение молитв. Сама не понимаю иногда, почему так происходит.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #80 : 03 Сентябрь 2015, 16:23:18 »
...принятие воли Божией относительно себя,  - то, что надо решиться сделать. Но я знаю, что положиться на Него, в данный момент, - это оставить все как есть и не пускать в ход свои планы. То есть, смириться с неудобствами, которые в свою очередь заставили искать альтернативные решения. Замкнутый круг получается.

Не надо смиряться с неудобствами… Смирение – это не когда ты соглашаешься с чем-то или кем-то, что тебе не нравится и что хотелось бы изменить. Смирение – это принятие ситуации, людей и т.п. с внутренним миром. Когда придет смирение – уйдут неудобства. Не с чем будет смиряться. Человек смиряется, когда встречает Истину. В лучах Истины он начинает видеть и свою жизнь и ситуации и людей иначе, чем видел до этого. Это и есть смирение.

«Свои планы» не противоречат воле Бога. Вы можете смело пускать их в ход, тем более, если поступаете по заповедям. Положиться на Бога – это не одномоментный акт. Это значит все время отдавать Ему всего (всю) себя. Часто верующий человек начинает с отдачи своих желаний (своих планов). И на этом заканчивает, как правило. В редких случаях. кто-то идет дальше, перестает беспокоиться о последствиях – отдает Богу и свои чувства. А вот мысли. помыслы… Таких не много, кто готов их отдавать Богу.

Но здесь еще один момент. Мало отдать (всецело положиться), важно при этом быть не просто свободным от своего, а наполненным Божественным. Только тогда человек получает полную свободу – свободу в Боге. Молитва – это наполнение, которое разрывает замкнутый круг, в котором обычно живет, не знающий Высшей Воли. человек.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #81 : 03 Сентябрь 2015, 16:26:38 »
У всех молящихся проблемы с короткой памятью. И это однозначный сигнал о том, что пора постепенно уходить от молитвы словами (в уме) к безвидной тишине и простой памяти о Творце без каких-либо образов. А вы Лилу не приходите в замешательство от некоторых постов. Люди всегда мериют: свой-чужой. Животные:)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #82 : 04 Сентябрь 2015, 08:04:20 »
А есть понимание того, что человек, получивший свободу, в мире сем становится чужаком? Любой чувствует это интуитивно. Поэтому тяга к Истине с одной стороны крепко блокирована страхом перед свободой с другой стороны. Господь прямо говорит - гнали Меня и вас гнать будут. Свободный человек не управляем, не предсказуем, не имеет механизмов сдерживания, он не подчинен никому и ответственен только перед Отцом. Общество от такого будет защищаться всеми силами вплоть до уничтожения физического. И получается нонсенс - верующие люди ищут Бога, которого боятся найти. Они ищут его где угодно, но стоит увидеть отблески Света - спешат нырнуть куда нибудь в кусты. Райский сад - ни дать ни взять. Человек бегает Бога искренне делая вид что Его ищет. Вы хотите знать волю божью .... :-) а вы готовы ее принять? Пройти через кровавый пот? Это секрет замкнутого круга и единственная причина существования этого самого круга. Человек сидит в открытой,не замкнутой клетке совершенно добровольно.
Ему говорят:
- Вы можете идти.
- Тогда я пожалуй пойду.
- Но учтите, у нас длинные руки.
- Тогда я пожалуй останусь...
Смирение не просто принятие ситуации, это еще и свобода действовать в любом раскладе как необходимо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #83 : 04 Сентябрь 2015, 18:06:34 »
Цитировать
  Согласитесь, помыслы -суть отражение нашего сердца,это то что в нас есть. Блаженный завидовать и проклинать не будет, так как у него и в помыслах такого нет...и о других так же думать не будет... Если вылез помысел какой,значит есть в нас этот червь.


святые отцы часто указывают на то, что человек чувствует помыслы как бы "исходящими" из своего серца.
 хотелось бы узнать, бывают ли помыслы, которые человек чувствует не как исходящие изнутри, а как конкретно стреляющие снаружи.
и можно ли пробовать их различать: изнутри, - мой, снаружи - допустим бесовский. Или лучше ввобще не обращать внимание, чтобы не запутаться?
Божья мысль приходит в молчании ума,по другому не получится.Это ее основной критерий или облик,молчание без принуждения ума. Она молниеносна, миг...как молния, вспышка в небе.успели ее ухватить и что она осветила,то и принимайте.
Цитировать
С ним бороться даже не надо,имея благодарение к Богу.Бог Сам все сделает,только вложи это в Его руки.Понимаете о чем я говорю?Искушения тогда, когда  сердце нет Христа,когда целиком мы не принимаем Его. Для меня это так очевидно...Я не сомневаюсь в Боге, по этому и не сомневаюсь в себе, так как я положился на Бога.Я однажды это сделал,жизнь свою положил на Него, судьбу детей своих....

И как, не пожалели потом? Насколько события после препоручения своей судьбы Господу отклонялись от тех, которые, возможно Вы сами задумали  в себе, планировали, сомневались?

Иногда мне кажется, что Господь может принять все мои планы и намерения, не противоречащие заповедям, потому что Он хочет давать нам право ошибаться и делать выводы, дает некую внутреннюю свободу. И когда я так размышляю, чувствую, что созависимые связи, которые во мне с детства, как бы ослабевают. А порою,  - что именно этот момент, - принятие воли Божией относительно себя,  - то, что надо решиться сделать. Но я знаю, что положиться на Него, в данный момент, - это оставить все как есть и не пускать в ход свои планы. То есть, смириться с неудобствами, которые в свою очередь заставили искать альтернативные решения. Замкнутый круг получается.
Как можно жалеть о том, что тебе дает Бог...? а если промахнулся,согрешил то есть, то это тебе сигнал о том, что слеп ты, и пропустил гниль в себе,имеешь то, что прячешь сам от себя, а Бог указывает тебе на это через твой поступок.Прими это с благодарением Бога, и опять вложи это в руки Бога, испрвление о себе, ценою своей жизни или своих близких...Вот и все.Что ты ставишь на кон для избавление греха,какую жертву готов принести Богу...? Любая молитва начинается с жертвы, с готовности пожертвовать своим.
Присоединяюсь к словам Грации. Если человек видит свое смирение , то его у него еще нет... Проявить смирение, так же является пока частью жертвенности,прогибания своей воли, действие не по естеству, так как смирение по естеству рождает только чувство благодарности, никакого насилия воли, что мы часто пытаемся сделать с волей Божьей.
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #84 : 04 Сентябрь 2015, 18:09:32 »

Смирение не просто принятие ситуации, это еще и свобода действовать в любом раскладе как необходимо.
+ Золотые слова.Очень точно! При чем часто бывает в ущерб своим интересам.
Храни вас Бог!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #85 : 04 Сентябрь 2015, 18:24:03 »
Вспышка в уме - это как правило не "божья мысль". Я бы Никодим на вашем месте очень настороженно отнесся. Перечитал отцов. И отбросил "божьи мысли", которые вас искажают. Еще Андрей по-моему выдает бывает откровенно демонический поток низкого уровня. Я сам на дне, но ребята с бесами контачить, это вам не шуточки.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #86 : 04 Сентябрь 2015, 18:33:16 »
Вспышка в уме - это как правило не "божья мысль". Я бы Никодим на вашем месте очень настороженно отнесся. Перечитал отцов. И отбросил "божьи мысли", которые вас искажают. Еще Андрей по-моему выдает бывает откровенно демонический поток низкого уровня. Я сам на дне, но ребята с бесами контачить, это вам не шуточки.
повторюсь...Вспышка в уме при молчании ума без принуждения...
Храни вас Бог!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #87 : 04 Сентябрь 2015, 18:39:49 »
да, да именно так. 99% это бес

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #88 : 04 Сентябрь 2015, 18:42:44 »
да, да именно так. 99% это бес
значит 1% ты мне оставляешь? :) Буду надеяться на  него...
Храни вас Бог!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как православному узнать Божью Волю
« Ответ #89 : 04 Сентябрь 2015, 19:03:40 »
не знаю что я оставляю, я знаю что это вред. это испытание на гордыню для молчальника - достоин ли он озарения окромя Тишины? НЕДОСТОИН. все в это слетают рано или поздно. вопрос - как быстро идет очищение? Пока не понимаешь что что-то не так, Господь не очищает. Знаете как получается предсказание или прозрение - а никак, вообще не понятно как, Тишина "говорит" и это просто происходит