Дыхание во время молитвы.

[Aндpeй]

Aндpeй, вы не увеличите снабжение кислородом усилением дыхания. Вы снизите содержание углекислого газа. Нарушите обмен веществ. Добьетесь спазма легких и снижения артериального давления при усилении связи кислогода с гемоглобином. Как результат снабжение кислородом ухудшится. Клетки будут гибнуть. А если вы продолжите насильно поддерживать интенсивность дыхания, то скорее всего вас вырубит. Это не правильно. Не физиологично.

Согласен, усиление дыхания приведет к головокружению и это плохо, но и полная задержка дыхания из за концентрации на молитве тоже плохо, а вот как соотнести ритм дыхания и внимание на молитве?

[Aндpeй]

http://www.bogoslov.ru/text/3013197.html

В статье описаны похоже все возможные способы соединения молитвы с дыханием, все люди разные и наверно каждому полезнее свой способ отсюда и разнообразие, осталось только понять по каким принципам выбрать способ подходящий мне.

[Aндpeй]

Может быть  есть смысл  вообще вырабатывать умение, как бы ходить пред Богом, осознавая Его присутствие в своей жизни, соизмеряя свои действия с этим фактом. Для того, что бы: мыслить как Христос, действовать, как Христос.

Не всегда Молитва Иисусова звучит в устах или душе, но ходить пред Богом первичнее (что ли), чем возвращение к ИМ и ее ритму ИМ. Первое (хождение перед Богом) есть относительно внешнее выражение отношения человека с Богом, имеющее продолжение во внутреннем, выраженное через ИМ.

 Почему бы дыханию не быть тем связующим звеном (физической и физикальной основой), через которое происходит соединение хождения перед Богом + с творением ИМ. Можно говорить и о плавном переходе одного в другое, что происходит на едином дыхании. Можно говорить и о холкидонском созвучии в человеке (неизменность, неслиянность, нераздельность, неразлучность) этих двух состояний, в котором принимает участие дух человеческий и его тело со свойственным ему дыханием.  Дыхание человека, в своем идеальном стремлении ищет Духа Святого - источника дыхания жизни вечной. С Ним человек желает соединить свое дыхание.

На мой взгляд связующее звено это Слово, слово молитвы в частности, дыхание очень вторично и несет чисто служебную функцию, но эту вторичную функцию тоже нельзя сбрасывать со счета, в теме уже писали о недопустимости все внимание вкладывать в "дыхалку", согласен все внимание не надо, но отслеживать надо, и не позволять телу делать то что ему самому хочется, тоже надо, что приятно телу то противно Духу.

[Родион]

http://www.bogoslov.ru/text/3013197.html

В статье описаны похоже все возможные способы соединения молитвы с дыханием, все люди разные и наверно каждому полезнее свой способ отсюда и разнообразие, осталось только понять по каким принципам выбрать способ подходящий мне.

Вариантов масса. Нужно просто брать и пробовать, и быть внимательным к себе. А на вашем месте я бы разделил практику. Молитвенное правило или как вы там себе организовали оставил бы без заморочек на дыхании, а просто уделив время концентрации внимания ума на словах. Плюс отдельно выделил бы минут 30 времени на то, чтобы без слов и обращений заняться чисто наблюдением дыхания. Там много интересного. Сперва вход от начала ноздрей до лба, потом разворот от лобной части до горла, потом от горла до солнечного сплнтения, потом нижнюю точку дыхания, и расширение внутреннего пространства, потом разворот на выдох в нижней точке (тут можно включить легкое сдерживание и удлиннение выдоха) и отслеживание выдоха в обратном порядке до легкой задержки и разворота на вдох. Можно со счетом, можно без. Это даст опытное понимание дыхания и связи его с концентрацией и вниманием ума, также внесет лепту в успокоение ума. Этот опыт автоматически начнет через время срабатывать при молитве, так как будет доступен сознанию. То есть эти две практики сами сольются в одну и не надо будет ломать голову.

[Краевед]

Разделение, наблюдение, +

[svod]

На мой взгляд связующее звено это Слово, слово молитвы в частности, дыхание очень вторично и несет чисто служебную функцию, но эту вторичную функцию тоже нельзя сбрасывать со счета, в теме уже писали о недопустимости все внимание вкладывать в "дыхалку", согласен все внимание не надо, но отслеживать надо, и не позволять телу делать то что ему самому хочется, тоже надо, что приятно телу то противно Духу.

МИ, в некоторой степени, стремящейся к совершенству, отображает в себе внутритроичную жизнь Бога. Мыслить (Ум - Бог Отец) и говорить (Слово, о котором Вы писали), дыхание (Дух Святой). МИ, помимо прочего, направленно к постижению этой троичности.

[svod]

Разделение, наблюдение, +

Разделение, наблюдение, + соединение и созерцание.

[Aндpeй]

Плюс отдельно выделил бы минут 30 времени на то, чтобы без слов и обращений заняться чисто наблюдением дыхания. Там много интересного. Сперва вход от начала ноздрей до лба, потом разворот от лобной части до горла, потом от горла до солнечного сплнтения, потом нижнюю точку дыхания, и расширение внутреннего пространства, потом разворот на выдох в нижней точке (тут можно включить легкое сдерживание и удлиннение выдоха) и отслеживание выдоха в обратном порядке до легкой задержки и разворота на вдох. Можно со счетом, можно без. Это даст опытное понимание дыхания и связи его с концентрацией и вниманием ума, также внесет лепту в успокоение ума. Этот опыт автоматически начнет через время срабатывать при молитве, так как будет доступен сознанию. То есть эти две практики сами сольются в одну и не надо будет ломать голову.

Категорически не согласен, это практика тренировки не дыхания а воображения , воображение это плохо, для воображения есть конечно отдушина, это телек посмотреть под нямку, а молитва требует трезвения, точнее молитва требует молитвы, обращения к Богу, без этого обращения голое внимание в частности на дыхании это прямой путь в бесовские сети.

[Aндpeй]

МИ, в некоторой степени, стремящейся к совершенству, отображает в себе внутритроичную жизнь Бога. Мыслить (Ум - Бог Отец) и говорить (Слово, о котором Вы писали), дыхание (Дух Святой). МИ, помимо прочего, направленно к постижению этой троичности.

Хорошо,давайте рассмотрим внутритроичность, Мысль как замысел Слова преобразуется в исполнение замысла в собственно Слово, все же не с помощью дыхания а с помощью Энергии, дыхания может и не быть если слово не произносится вслух.

[Родион]

Aндpeй, в  частности эта практика дает некоторую внимательность. Прежде чем шашкой махать по бесовским сетям ознакомьтесь что рекомендуют подвижники новоначальным. Тот же Палама. Он по Вашему тоже сразу отправляет новоначального прямеханько в сети? Вы бы для начала хотя бы попробовали разок что нибудь, а не вываливали бы тут россыпи умного неделания. Теоретизировать на тему молитвы можно бесконечно, так ни к чему и не придя.

[Aндpeй]

Aндpeй, в  частности эта практика дает некоторую внимательность. Прежде чем шашкой махать по бесовским сетям ознакомьтесь что рекомендуют подвижники новоначальным. Тот же Палама. Он по Вашему тоже сразу отправляет новоначального прямеханько в сети? Вы бы для начала хотя бы попробовали разок что нибудь, а не вываливали бы тут россыпи умного неделания. Теоретизировать на тему молитвы можно бесконечно, так ни к чему и не придя.

Внимательность дает согласен, шашкой махать по бесовским сетям не надо, тоже согласен, Палама конечно рекомендует с помощью дыхания удерживать внимание в теле, но с Вашей интерпретацией его рекомендаций не согласен, не стоит забывать то о чем Палама умалчивает в своём трактате, о том что для его  современников, в том числе Варлаама, было очевидно и не нуждалось в обсуждении, о постоянной благоговейной молитве, которую Варлаам направлял в небо, а Палама в тело, в этом разница.

То есть как раз Палама никого в сети не направлял, а обличал Варлаамову ересь, в православии тело центр, именно тело помазывают елеем, в тело принимают Святые Дары, тело окропляют святой водой, и направлять молитву именно в тело православно.

[gainfaiter]

Сталкиваюсь с таким противоречием:обычно ИМ произносится (мыслится) большое количество раз, до несколько тысяч в день, но, если делать это с дыханием, то это очень медленно получается (секунд 10-15) на однократное произнесение. Может, я что-то не так понимаю относительно техники дыхания? Вдох делаю через нос, произнося мысленно первую часть молитвы (ГИХ), задержка (СБ), выдох (ПМГ). Может быть вдох и выдох нужно делать короткий по глубине и времени? Мне комфортно с глубоким вдохом и выдохом, но это занимает много времени ( на 1000 произнесений уйдёт около 3 часов).

[Родион]

сделайте 300

и вообще, не цыклитесь на количестве, это ошибка. ищите качество.

[Краевед]

Вы же не стахановец...

Можете ограничиться и сотней в день.
(Беспрерывную очень редко Господь благословляет.)
Лучше уж со вниманием, в искреннем сокрушении 100, чем второпях и бездумно - 10 000.

[Никодим]

Сталкиваюсь с таким противоречием:обычно ИМ произносится (мыслится) большое количество раз, до несколько тысяч в день, но, если делать это с дыханием, то это очень медленно получается (секунд 10-15) на однократное произнесение. Может, я что-то не так понимаю относительно техники дыхания? Вдох делаю через нос, произнося мысленно первую часть молитвы (ГИХ), задержка (СБ), выдох (ПМГ). Может быть вдох и выдох нужно делать короткий по глубине и времени? Мне комфортно с глубоким вдохом и выдохом, но это занимает много времени ( на 1000 произнесений уйдёт около 3 часов).

попробуйте наоборот...одну молитву Иисусову  растяните на 3-5-10 минут...Вот где будет внимание сердечное и ума удержание.как по канату с  затаив дыхание.