Исихазм

Автор Тема: Боль, которую нам причинили  (Прочитано 40472 раз)

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #255 : 19 Апрель 2019, 13:54:08 »
Vacheslav, просто проанализируйте почему Вы так отстаивает религию в форме организации и подумайте, а надо оно такое или не очень. Посмотрите кому надо и зачем. Кто там что находит. И вопросы отпадут.
Нет смысла идти на откровенную конфронтацию и пытаться что то менять. То что есть оно есть для чего то. Но вопрос нужно ли это мне - это другое. Мне не нужно такое.

Родион, согласен тебе и не нужно может, многим людям нужно, чтобы дотянуть до определенного уровня тк без Церкви как организации, которая тоже отдельно от внутреннего не нужна. Там как намеки, ссылки на то, где не требует организации, да "ключ разумения" "Бремена неудобоносимые", но все же как Христос говорит - то что они говорят слушайте, по делам же их не поступайте. И всеровно я бы всех, кто в организации не списывались со счетов, люди доверяют организации, а через нее ищущие находят.

А вот думаю как раз наоборот. Есть естественно складывающиеся общности верующих. Это нормально. Институт церкви - это не нормально и не естественно. Потому что это сфера услуг. И дотягивать там некуда. Дотягивать каждый будет сам. И не через организацию находят. Находят те кто ищет и кому открывается.

Тоже верно и преткнутся люди всегда, если понадеются на организацию, корпорацию, человека больше, чем на Бога, чтобы переосмыслить к Кому нужно обратиться. Тогда ищущий найдет в любом месте.

Прежде всего Церковь - это место Причастия, все что прочее - либо пути к Нему, либо тупики. Да, Причастие и мистическое, которое и без зданий может быть, ведь здания мы сами), но не всегда такая глубина.

Можно из Церкви сделать идола, как и из икон. Если кто-то делает из Церкви, то это не повод ее упразднять во внешнем проявлении, все ведь связано. Внешне - как строительные леса, как плевелы на поле, но их не нужно выдергивать раньше времени, чтобы дать прорасти Внутренней Церкви, внешнее как и ветхий сосуд лишь до раскрытия цветка, до вылета бабочки, до весны, до восхода солнца, как скорлупа.

"Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем."
Горé имеем сердца !

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #256 : 19 Апрель 2019, 13:55:45 »
Всё-таки не только сфера услуг. Организация может приподнять человека и потом уже тормозить его продвижение дальше, использовать в своих целях. Тут уж от человека зависит, что он ищет, захочет ли осесть, насколько искренен его поиск.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #257 : 19 Апрель 2019, 20:38:14 »
Skylander, я говорю о том, что организация такого плана не естественна, надуманна и преследует свои интересы. В принципе вообще все зависит от человека и милости. Остальное надумано.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #258 : 19 Апрель 2019, 20:46:30 »
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она.  И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #259 : 20 Апрель 2019, 03:03:04 »
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она.  И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.

Прямо в точку, Родион, страх делать последующие шаги, выводит ум вовне, чтобы сохранить то, что отпечатлилось - это как неочищенное стяжание, желание обладания знанием, страх потери, понуждает создавать ограниченные конструкции ума и все же со временем эти конструкции обтёсывались во что-то лучшее, хотя и не совершенное, как Skylander говорит: "организация может приподнять человека, а затем тормозить" -

Как бы в этой парадигме ритуалов есть поблажка для человека - можно отсиживаться там и думать, что что-то меняется, либо доходить до лимитированного уровня организации, а затем через точки выхода, которые у нее есть, оставлять конструкцию, растождествляться с ней.

Это как аэродром для взлета, несовершенный, да, как и все конструкции ума.
Горé имеем сердца !

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #260 : 20 Апрель 2019, 03:17:25 »
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она.  И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.

а может не столько вина церкви в этом, сколько так было и задумано? "много званных, но мало избранных"... только малая часть семян проросла, остальное выклевали и высохло... и плевелы росли среди пшеницы в большом количестве.
так стоит ли обвинять церковь в том, что она даже не предназначена была выполнить?

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #261 : 20 Апрель 2019, 06:47:32 »
Красивая Осень, я говорил не о вине, а о месте. Если есть наставник, ученик врятли попадёт в умалишенные. О УД можно говорить о безопасности относительной на начальных этапах. Когда подходит время выходу на сцену содержимого неосознанной части, техника безопасности необходима. Иначе вероятность подвинуться рассудком есть и не малая. А вот церковь тут вроде бы как и должна бы помогать. Но не может. Нет спецов. На со ссылаются, но делать ничего не могут, кроме как рассказывать о благодатных службах. Плацебо конечно тоже работает в определённом проценте случаев.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #262 : 20 Апрель 2019, 08:43:10 »
Красивая Осень, Родион, это всё понятно. И, да, церковь создана древней имперской властью совсем не для этого, не для того, о чём вы говорите. Церковь создана как чисто мирской элемент, элемент чисто мирской власти и управления массами. А путь к Богу через портал внутри сердца человека - это всегда сугубо индивидуальный путь.
Этому то индивидуальному пути к Богу через портал в сердце человека и учил на самом деле Иисус ...
Но даже малейшие следы этого учения Иисуса, не говоря об этом самом Его целостном учении, постарались тщательно затереть.
А Его Имя просто использовали для построения новой интернациональной монотеистической государственной религии, преследующей совсем иные, вполне себе древние языческие цели.
Поэтому путь Умного Делания, исихазм, всегда на подозрении в церкви, как мессалианство, хотя никто не знает на самом деле, что это такое, и это так будет всегда.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #263 : 20 Апрель 2019, 10:13:07 »
Сергий, Ваш ответ в целом верен для России, в которую христианство пришло поздно и уже после нескольких реформ + насколько понимаю, были проблемы с тем чтобы передавать традицию местным, и в основном иерархи приезжали из Византии, пока была Византия. Без мамы-Византии все довольно быстро загнулось, что отчетливо видно по памятникам культуры. Потом традиция подпитывалась из Европы, но больше по "светской" линии. Я сейчас не об исихазме как виде молитвы, а о том как и кто может поставить стопы на Лестницу Иакова. Молитва сама по себе туда не ведет, а с определенной высоты Лестницы так и вовсе не нужна в том виде, в каком молитву описывает святоотеческая литература и церковная традиция. Византийский император был не просто представителем власти как нынешний президент, а посвященный в Мистерии, верховный жрец Бога. Именно император занимался сакральной архитектурой, для которой нужны конкретные знания и умения, а не одни ощущения от молитвы. Ведь мы все живем не только в сердце, но и в обществе, и законы общества непосредственно влияют на наше душевное и духовное состояние.
Церковь в лице ее иерархии в какой-то момент предала собственную традицию. Но поскольку мир устроен фрактально, это же происходит и на уровне личности. Вступая в падший коллектив, упадешь.
And death shall have no dominion

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Боль, которую нам причинили
« Ответ #264 : 20 Апрель 2019, 10:43:41 »
Красивая Осень, Родион, это всё понятно. И, да, церковь создана древней имперской властью совсем не для этого, не для того, о чём вы говорите. Церковь создана как чисто мирской элемент, элемент чисто мирской власти и управления массами. А путь к Богу через портал внутри сердца человека - это всегда сугубо индивидуальный путь.
Этому то индивидуальному пути к Богу через портал в сердце человека и учил на самом деле Иисус ...
Но даже малейшие следы этого учения Иисуса, не говоря об этом самом Его целостном учении, постарались тщательно затереть.
А Его Имя просто использовали для построения новой интернациональной монотеистической государственной религии, преследующей совсем иные, вполне себе древние языческие цели.
Поэтому путь Умного Делания, исихазм, всегда на подозрении в церкви, как мессалианство, хотя никто не знает на самом деле, что это такое, и это так будет всегда.

"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."

Остаётся не отчаиваться, а радоваться, что этот Ключ все же передается людям в тч института Церкви, через таких как вы, отец Сергий и ещё многие другие, которые правда уже подвергаются клевете и гонениям. Благодарность Богу, что не все так инертно, как кажется и в тч вы отец Сергий делаете свое дело и благодарностью Богу стирается всякое превозношение и тщеславие за то, что вы несёте людям и они могут выразить эту благодарность вам в тч и даже на словах и никого это не смутит :-)
Горé имеем сердца !