И все таки если она свободна(воля), то для кого ?

[Сергий]

Я какой горшок?

А какая разница?
Есть логос промысла о каждой твари (ипостаси) у Бога. Главное, чтобы тропос природы твари в ипостаси соответствовал логосу природы и логосу промысла о твари, тогда логос суда твари будет исполнен благодатно во всех смыслах. Все остальное не важно. Собственные "хотелки" при этом - есть обычное для твари проявление неадекватности в отходе от заданного логоса промысла о твари, который в Боге. Совершенство и блаженство есть совпадение тропоса твари с логосом промысла о ней. Причем - МАКСИМАЛЬНОЕ блаженство. Исполнение предназначения. У апостола "низкое" и "высокое" относительны, относительны по отношению к искаженному мiру. У Бога все иное. И наше "низкое" может быть весьма высоким для Бога, даже высочайшим. Но нам это трудно понять, ибо все относительно, и системы ценностей Бога мы пока не постигли.

И насколько глубоко горшечник меня пользует?

Настолько глубоко, насколько ты соглашаешься, а не сопротивляешься и отпихиваешься непрерывно руками и ногами.

"— Ты веришь в судьбу, Нео? — Нет. — Почему? — Неприятно думать, что тобой манипулируют." (С)

Бог нами манипулирует только с нашего согласия. Это закон. Выбирая нечто против согласия Бога, мы просто ставим себя в ситуацию, когда далее последует обучение правильному выбору в следующей итерации выбора ...

[Alexeiy]

Это страшно, но начинаю понимать бесов...

[Сергий]

Это страшно, но начинаю понимать бесов...

Вы просто еще не осознали, что являетесь тварью Бога. 

Одно дело ля-ля про это, другое дело осознание этого факта до печенок и каждого узла нейронной сети ума.
Атеистическая дурь в вас еще не выветрилась на самом деле. Имплицитно все еще представляете себя не тварью Бога, а самозародившейся из лужи грязи белковой жизнью, выросшей до обезьяны, взявшей в лапы палку и ставшей от этого разумной.
Бесы именно и есть атеисты, считающие себя не тварями Бога, а равновеликими Ему разумными сущностями.
 
Равновеликим же Богу (но не равносущным) стать легко. Надо просто возлюбить Бога превыше всего, даже превыше себя.

[svod]

Это страшно, но начинаю понимать бесов...

Alexeiy, Вы упускаете главное. Горшечник (Бог) Сам становится Горшком (Иисус Христос).

А раз так, то и человеку быть горшком незазорно.

Для  обжига горшка требуется огонь. Выбирайте: вы желаете быть обоженным или обожженным  горшком. В огне Святого Духа будешь обоженным, в геенском обожженным.

Понимать бесов - значит признавать своим горшечником дьявола.

Надпись на кольце всевластия гласит:

Кольцо Всевластия едино и одно,
Но смертному владеть им не дано.
Лишь Властелину, одному во всей Вселенной,
Им править суждено, а с ним — планетой бренной.

Чтобы не было разночтений привожу еще один перевод:

 Одно кольцо, чтоб миром править,
 Одно кольцо, чтоб всех найти,
 Чтоб заковать их в кандалы
 И в темноте оставить!

[Alexeiy]

Сергий, я не хочу что бы моей жизнью манипулировали. Я готов принять высшую волю, если знать реально её вектор и сам промысел. Если отбирают то, что любишь, ради призрака разумности, тогда нет. Бесы хотят просто синицу в руке. Это понятно.

Svod, а как быть когда ты любишь, явно по настоящему. Не хочу доказывать утверждение, просто примите на веру. А у тебя какая то сила просто берёт и все отнимает. Задумываешься над "почему нужна свобода от свободного".

Ненавижу судьбу и собственную слабость. Или я просто не доверяю единому Богу и его силе, промыслу... Помолитесь обо мне, у меня отняли очень дорогое, и я теряю веру в дарителя.

[Aleksei B.]

Если сформулировать более сжато: как может существовать свобода (воли) при условии существования принципа причинности?

[Сергий]

Сергий, я не хочу что бы моей жизнью манипулировали. Я готов принять высшую волю, если знать реально её вектор и сам промысел. Если отбирают то, что любишь, ради призрака разумности, тогда нет. Бесы хотят просто синицу в руке. Это понятно.

Это не манипулирование.
Это обучение.
Причем мы вольны даже в выборе учителей.
Хотите уйти и от обучения, считая и это манипуляцией?
Увы, это невозможно. Жизнь твари задумана, как её обучение , обучение каждый миг, ибо так устроена Богом тварь, что она непрерывно учится, пока существует, как тварь.

[Alexeiy]

Сергий, зачем же душевная боль при этом? Зачем разочарование и разбитость?

[Сергий]

Сергий, зачем же душевная боль при этом? Зачем разочарование и разбитость?

Это элемент обучения.
Ведь мы обучаемся решать этические задачи ...
 

[Alexeiy]

Как боль может помочь что то решить? Как узнать какого поведения (морали) ждет единый Бог? Матрица заповедей описывает не все...

[Andrei]

Алексей, мб так. - Любовь это не обладание, это состояние, внутреннее стояние. Отбирает потому что

Это обучение.

Душевная боль и разочарование потому что душа не принимает то, что отбирают, хотя в любом случае всё временно. Всё равно всё временно. И мы временны, всего-то несколько десятков лет, и у нас всё соответственно временно. Душа хочет обладать, ещё и на всегда.

+++ Ненавижу судьбу и собственную слабость.++++

В слабости как раз и находится та СИЛА, которая сильнее любой другой силы. Слабость не от трусости, а от смирения, принятия - значит так надо, без "своей силы отвоевать то что считаю сейчас правильным", пройти эти обстоятельства в жизни по возможности без гнева, упертости в своей "правде". И только потом может придти полное понимание что именно так и надо. Сначала смирение, потом понимание и осознание.
Это обучение не на знание текста, или считание его правильным, а обучение в реальных обстоятельствах собственной реальной жизни.

[Alexeiy]

Andrei, изнасилование и убийство пономарём приёмной пятилетней девочки о каком приятии силы говорит?

[Alexeiy]

Кто тот волшебник, что играет моей жизнью? Когда та изначально направлена Богом к любви и совершенству?

[Andrei]

Я ни в коем случае не сравниваю, но напишу. У меня у близкого человека сейчас очень трудный период , с очень гадкими обстоятельствами. И тогда, когда притихают эмоции и страсти пытаюсь объяснить что всяко бывало в жизни, и года через два сама понимаешь что все будет видеться гораздо спокойнее, без такой уж обиды и гнева. Но прямо говорю - что понимаю, сейчас так принять крайне тяжело, но попытаться и стараться "не расходиться" наверно надо. Человек вроде понимает, но тяжелая это штука - учиться на событиях жизни. Держитесь Алексей, по возможности не кидайтесь в страсти. Бог есть любовь, не утишайте его, не прогоняйте его, при всяких обстоятельствах. 

[Andrei]

Andrei, изнасилование и убийство пономарём приёмной пятилетней девочки о каком приятии силы говорит?

Это говорит об огромном дерьме, о том что это не образное выражение - мир во зле лежит. Только если вы соберёте все известные вам события жизни и попытаетесь их обобщить и найти везде смысл и тд. У вас просто поедет крыша, и это серьёзно, просто сойдете с ума, если будете честны и настойчивы, или бросите это это занятие и уйдете в какой нибудь нигилизм. Гордыня это великая - пытаться понять и рассудить весь мир. Не помню у кого, но очень хорошая фраза - мудрее дать учиться на событиях собственной жизни.