Устоявшиеся мыслеформы

[Колхозник]

Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?

Ментальный мусор, это и есть куча помыслов в православной интерпретации. Когда человек начинает в себе выявлять страсти и как-то с ними работать, то они имеют свойство утихать, скрываться, делаться незаметными, иногда стоят как некий легкий фон души. Короче делают все что бы не быть обнаруженными, но все же действуют. А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.

[Svetlana]

Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?

Ментальный мусор, это и есть куча помыслов в православной интерпретации. Когда человек начинает в себе выявлять страсти и как-то с ними работать, то они имеют свойство утихать, скрываться, делаться незаметными, иногда стоят как некий легкий фон души. Короче делают все что бы не быть обнаруженными, но все же действуют. А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.

аминь

[Колхозник]

Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)

прокоментируйте выделенное, пожалуйста

На форуме часто понимается вопрос об обкрадывании благодати и причин этого явления, это из этой серии. Рабский ум легко ловится помыслами, образами, словами и т.д. через привлечение его внимания, он постоянно прибывает в состоянии раба, который пашет и пашет на кого угодно (кто притянет его), но для Бога и собственной души, в данном случае, он бесплоден и бесполезен, находится в помрачении.

[Svetlana]

Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)

прокоментируйте выделенное, пожалуйста

На форуме часто понимается вопрос об обкрадывании благодати и причин этого явления, это из этой серии. Рабский ум легко ловится помыслами, образами, словами и т.д. через привлечение его внимания, он постоянно прибывает в состоянии раба, который пашет и пашет на кого угодно (кто притянет его), но для Бога и собственной души, в данном случае, он бесплоден и бесполезен, находится в помрачении.

спасибо, я пыталась сказать о том же, но у вас все просто и ясно изложено

[Skylander]

А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.

Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.

[Elena]

почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?

Потому что в большом количестве случаев он (мусор) выполняет функцию "маркера страстей". Словесные помыслы, словесные формулы - это доступ к тому, чтобы видеть страсти.

- Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.

- поясните, пожалуйста, не поняла, почему не равна?

Можно усиленным тренингом загнать ум в молчание, при том, что страсти никуда не денутся. Такой ум не будет чистым. Будет нечистым, при всей его пустоте от мыслей.

[Родион]

Svetlana, что-то ум совсем перестал вмещать понятия "концептуальныи" и т.д.  Отталкивается от таких текстов как пробка от воды, то ли навсегда уже то ли временно, м.б. когда-нибудь и осилю... Никодим вот и то понятнеи написал, то же самое почти, что и я, но другими словами.

Raisa, в этой теме имхо упустили одно важное понимание , говоря о мыслеформах, выпало что само понятие "мыслеформа" является мыслеформой. И в результате получили массу толкающихся мыслеформ, каждая из которых пытается толкнуть или вытолкнуть другую. Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем

Шёл по пустыне рыцарь, и долгим был путь его. По пути потерял он коня, шлем и доспехи. Остался только один меч. Рыцарь был голоден и страдал от жажды.
Вдруг увидел он вдалеке озеро. Собрался рыцарь с силами и пошёл к воде. Но на берегу озера сидел трёхглавый дракон. Выхватил рыцарь меч и из последних сил стал сражаться с чудовищем. Бился сутки, вторые… Две головы дракону отрубил… На третьи сутки дракон упал без сил. А рядом с ним упал рыцарь, не имея сил уже больше стоять на ногах и держать меч. И тогда спросил дракон из последних сил:
— Рыцарь, а ты чего хотел-то?
— Воды попить - ответил рыцарь.
— Тю! Ну, так и пил бы…

[lily]

К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.

Пожалуй, мне не удастся ничего объяснить и пробиться через стену вашей мнимой праведности. Иисус жестко осуждал фарисеев (чего стоит сцена изгнания торгующих из храма!), не был толлерантен к греху (когда нужно было - исцелял и прощал, но называя вещи своими именами) и так далее... Порой радовался, плакал, сожалел. Вы не святее Его.

[Elena]

Иисус жестко осуждал фарисеев (чего стоит сцена изгнания торгующих из храма!)

Не поняла, из храма изгонялись фарисеи?

[lily]

Elena, не надо троллить, я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие. Вам есть что сказать по делу?
По сути - да в храме засели лицемеры всех мастей. Прямо как сейчас.

[Svetlana]

Elena, ---- Словесные помыслы, словесные формулы - это доступ к тому, чтобы видеть страсти.

какую страсть вы видите в тех словестных формулах, которые к вам приходят? я так поняла, что ничего плохого вы в них не усматриваете.

[Svetlana]

Родион,...  Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем

Расскажи, как на практике ты это делаешь, не нужно прикрываться Александром, ты не Александр.  Или ты только подпевала, не имеющий собственного мнения?

[Svetlana]

Elena, не надо троллить, я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие. Вам есть что сказать по делу?
По сути - да в храме засели лицемеры всех мастей. Прямо как сейчас.

засели, согласна. А может дистанцироваться от этого явления по Родиону? Мы не в состоянии изменить весь мир и все явления, но можем изменить себя и сделать свое отношение к явлению бестрастным. Толку от нашего обличения, пока не достигли уровня Христа

[Svetlana]

А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.

Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.

Колхозник, что скажете?

[Родион]

Родион,...  Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем

Расскажи, как на практике ты это делаешь, не нужно прикрываться Александром, ты не Александр.  Или ты только подпевала, не имеющий собственного мнения?

Да, для тебя я подпевала. Писал не тебе. А ты учись разговаривать сперва, может мое старческое величество до тебя и снизойдет. Не вижу смысла пытаться проходить твои ментальные барьеры, заведомо понимая реакцию.