Человек внутренний и внешний.

[Родион]

lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.

[Родион]

Родион, делайте что хотите, просто не надо унижать то, чего не знаете. Есть "философы огня", дети Илии и только у них есть истинная молитва независимо от религиозной принадлежности.

Ну вот - видите. А разговоры - что первично - яйцо или курица - они как бы и не уместны.

[Краевед]

Родион, разговор примерно об этом.

17. Если желаешь постичь истину, подражай кифареду. В самом деле, он склоняет голову вниз  и, сосредоточив слух на пении, водит рукою плектр. И вот тогда, когда все струны вместе искусно колеблются, кифара производит мелодию и сладость этой мелодии влечет кифареда.

18. Пусть же тебе, о трудолюбивейший возделыватель виноградника, будет ясно это наставление; не сомневайся, но веруй . Ибо, подобно кифареду, пребывая в трезвении, то есть в глубине [своего] сердца, с легкостью обрящешь взыскуемое. В самом деле, душа, полностью охваченная Божественной любовью, не в силах обратиться назад, как говорит божественный Давид: «К Тебе прилепилась душа моя» .

19. Под кифарой, возлюбленный, понимай сердце, под струнами — [телесные нетелесные (Краевед) ] чувства, а под плектром — рассудок, который с помощью разумного [начала души [или, проще - действия (Краевед)]] постоянно передвигает плектр; плектр же есть память Божия. От нее зарождается в душе некое неизреченное наслаждение, которое отражает в чистом уме, словно в зеркале, Божественные лучи

И это уже не молитва, это нечто другое.
Начало познания, если можно так сказать.
Любовь истины. Любовь Бога. Немножко философии.

[lily]

lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.

Хороший пример - "Троица" Рублева, которая явно писалась для длительного созерцания и размышлений, а не для целования.  Имела слабость ходить в Третьяковку и смотреть долго, например час.

[Родион]

Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное . Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... Прелесть - что тут поделаешь?

[Родион]

lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.

Хороший пример - "Троица" Рублева, которая явно писалась для длительного созерцания и размышлений, а не для целования.  Имела слабость ходить в Третьяковку и смотреть долго, например час.

Ну я где то о том же. Не беда веры это, а верующих.

[Краевед]

Родион, хорошо. Но я привёл деятельный вариант именно для того, чтобы было понятно.
Но в нём душа уже полностью охвачена Божественной любовью... А это процесс вовсе не с нашей стороны.
Она, душа, как-то раз разявила рот - вот и вся её работа, молитва....  И была охвачена.

[lily]

Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное . Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... Прелесть - что тут поделаешь?

Для меня тот текст описывает философскую линию, "священную науку". Источник всего - Бог а не молитва, которая есть человеческое действие. Его действия в человеке, позволяющие человеку действовать в духовном мире. 

[Родион]

Родион, хорошо. Но я привёл деятельный вариант именно для того, чтобы было понятно.
Но в нём душа уже полностью охвачена Божественной любовью... А это процесс вовсе не с нашей стороны.
Она, душа, как-то раз разявила рот - вот и вся её работа, молитва....  И была охвачена.

Не все так просто... Даже если бы она не раззявила рта , любовь божия касается всех. И праведных и не праведных.
Общение может состояться и не разивая рта. И это будет молитвой. Без нее грош цена всем философиям в базарный день.
Ну ладно ... не грошь. Три рубля пучек.

Философия как любовь к Премудрости - важная штука в общем то. Я не умаляю ее значение. Но единение с Источником этой Премудрости не может быть ниже.

[Родион]

Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное . Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... Прелесть - что тут поделаешь?

Для меня тот текст описывает философскую линию, "священную науку". Источник всего - Бог а не молитва, которая есть человеческое действие. Его действия в человеке, позволяющие человеку действовать в духовном мире. 

Вот я просто не так понимаю молитву. Не даром говориться что молитва это дар. И его еще нужно стяжать.

ЗЫ истоком имел ввиду не совсем то, для человека, для его в том числе и философских воззрений, является богообщение. То есть молитва.

[lily]

Поняла, Вы уплощаете богообщение до молитвы, я так не вижу. Дары Духа Святого различны и разнообразны. Молитва не даёт созерцание духовных небес, только любовь Христова.

[Родион]

Поняла, Вы уплощаете богообщение до молитвы, я так не вижу. Дары Духа Святого различны и разнообразны. Молитва не даёт созерцание духовных небес, только любовь Христова.

Ну не знаю, можно ли сказать что это уплощение. Скорее наоборот. Расширяю молитву до полноты богообщения. Созерцание духовных небес это тоже следствие молитвы.
ИМХО любовь Христову имеет каждый человек - абсолютно. Но не каждый удостаивается созерцания. Да и молитва не всем дается....

Ну я так полагаю.

[Краевед]

Родион, вы закладку сделайте на этих сообщениях, или скопируйте куда. А потом лет через 5-10, а лучше 20, почитайте себя.

[Никола]

Процесс идёт в обе стороны,молитва переходит в богословие а ано помогает молитве.я за молитву,ана же поможет человеку увидеть промысел Божий и волю Божью о себе,что тоже очень вожно.

[Грация]

ано помогает

обычно пишут наоборот: оно помагает... Ошибки у Вас неправильные какие-то.))