Исихазм

Автор Тема: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?  (Прочитано 20416 раз)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Андрюха, Христа надо чувствовать не в виде учения, а если так можно выразиться, энергетически. Лично то есть. Тогда золотые цепи и прочие буквенные нестыковки будут как бы мимо основного кадра. И будут не столь задевать, и появится интуитивное различение.

А от разных окрашиваний своими только выкарабкиваниями не избавиться. Это дело мистическое. Дар. И в свое время. Поэтому лучше всего концентрироваться на текущем. Как говорят, через тернии к звёздам.))
Заметьте, что меня интересует как приобрести а не как найти. Другое дело о том что я писал, что вера утверждается промеж. Не понимаю о каких золотых цепях вы пишете.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

А как вы видите, что значит продать все, что имеешь ради приобретения жемчужины?
Вижу как начальное принятие Истины. Если согласие с Истиной в одной части существа не приводит к изменениям во всех частях, то возникает необходимость возделывания, прополки и оберегания.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

".Заметьте, что меня интересует как приобрести а не как найти.."
Прямо как в ювелирном магазине - где найти и започем взять)));-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Андрюха, в том, что Вы нашли Христа нисколько не сомневаюсь; но Вам докучают чисто внешние вещи. И мне когда-то, и многим зде обретающимся всегда было, чем вынести себе мозг от куч несостыковок. Как показ.практика, это бесперспективно, можно, конечно, но уходит бесценное время...
Поэтому предлагаю уже там, где сейчас, не искать С*ну, а сосредоточиться на всём там добром и светлом и хотя бы по миллиметру смотреть, а что уже сегодня РЕАЛЬНО можно понять-поменять-исправить. А все вещи, которые сейчас пока неясны, не забыть, но отложить, со временем они прояснятся (только м.б. не с того угла, с которого ожидал).

Колхозник

  • Сообщений: 3118
  • Владимир
    • Просмотр профиля

"Земля души", бродит в поисках более сильных "Семян Духа", потому как не всходят и не плодоносят. Что бы решить эту проблему, мало исправить ум и сердце (хотя они и являются самым важным составом), с самой структурой что-то не так. Жесткость, неглубокость, невосприимчивость. Количеством сеятелей, эту проблему не решить. Изменить состав и качество "земли", должен ее носитель.
А разве землю не нужно тоже продать?

Еще подобно Царство Небесное сокровищу,
скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил,
и от радости о нем идет и продает все, что имеет,
и покупает поле то.


Понятно, что все эти действия, происходят в тебе. Допустим, ты купил это поле, что с ним делать собираешься?

Колхозник

  • Сообщений: 3118
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник, То что не получается, я написал. Не могу жить обычной жизнью в молитвенном состоянии, оно приходит только когда я концентрируюсь, и удерживаю усилием воли.
Мое убеждение в том, что нет ни одной церкви, где бы истинное учение Христа не было бы искажено. Я ищу сейчас это глубинное я. Насколько я понимаю образ, что человек продает все что имеет, чтобы приобрести жемчужину, это значит отрешиться от всех меняющихся проявлений личности и образов себя, и стать просто осознаванием, когда исчезает даже время. Найти то что всегда есть и не изменяется и не уходит. Сейчас я наблюдаю как это осознавание постоянно окрашивает меня в каком то образе, и окружающее в каком-то свете. Не получается пройти за эти окрашивание. Чувство что я все время хочу быть каким-то и что бы вокруг все было каким-то, и наблюдаю за этим.

Осознание не окрашивает, если это глубинное, духовное осознание, наоборот, снимает (смывает), развоплощает от того что мешает, вплоть до чистой осознанности в духе, здесь ты прав.  Имение которое нужно продать, на начальных этапах практики, известно: страсти, помыслы, привязанности, зависимости, работа с умом и т.д.

Сложнее в твоем случае. Когда имение уже распродано (в значительной части), а вместо него, приобретено другое, состоящие из многочисленного опыта и практик, приобретенных в поиске. Они уже стали для твоей души облачениями (окрашиваниями, и новым, тонким видом имения), из за которых ничего не видно, к сожалению, бывает и так. Что тут можно посоветовать? Тем более, если доброе (из практики) и худое перемешано? Оно может даже и не "худое"… но создающие препятствие (окрашивание).

К Богу нужно подходить не как "исписанная книга", в которой ничего уже нельзя изменить, а в виде "чистого листа". Пусть Он, "своей рукой" на этом "листе", "творит все новое".

Колхозник

  • Сообщений: 3118
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник,
Мое убеждение в том, что нет ни одной церкви, где бы истинное учение Христа не было бы искажено.

Замкнутый круг. Твое "убеждение" не родилось на пустом месте, оно является плодом твоих знаний и опыта, ум усвоил эти знания и опыт, создал фильтр, некое лекало - представление, как должно быть. Теперь посмотри, где убеждение и где чистое созерцание (принятие всего, так как есть), без окрашивания?

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

"Стать просто осознаванием, отрешившись от всех меняющихся проявлений личности" и приобрести "глубинное, духовное осознание, вплоть до чистой осознанности в духе" очень отличаются как глубиной, так и высотой. Первое плоское, второе объёмное.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Еще есть состояние проводника,которое достигаю в служении, например когда делаю массаж. В нем нет личности, есть просто ощущение и знание того что следует делать. В нем я -
поток и окрашивания исчезают а появляется искреннее проявление себя как такового. Нет осознавания кто,я, а есть пребывание в некоей цельности внутреннего и внешнего. В нем включается намерение, получение ответов на вопросы и чувство того как должно быть при виде нарушения. Окрашивание приходит через определенную настройку и становится искренним образом себя.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

"Стать просто осознаванием, отрешившись от всех меняющихся проявлений личности" и приобрести "глубинное, духовное осознание, вплоть до чистой осознанности в духе" очень отличаются как глубиной, так и высотой. Первое плоское, второе объёмное.
Не просто отличаются объемом. Первое - спекулятивное клише, или красиво звучащий лозунг в духовных течениях, выход за рамки личности. Не стоит забывать что это второе искушение Христа (бросься с крыши храма) - выйди за пределы ограничивающего твои возможности тела, личности, войди в чистый дух, Господь тебя не бросит. Христом было отвергнуто такое искушение.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Поэтому предлагаю уже там, где сейчас, не искать С*ну, а сосредоточиться на всём там добром и светлом и хотя бы по миллиметру смотреть, а что уже сегодня РЕАЛЬНО можно понять-поменять-исправить. А все вещи, которые сейчас пока неясны, не забыть, но отложить, со временем они прояснятся (только м.б. не с того угла, с которого ожидал).
Так оно и получается. Когда я отверг их в сердце, отказался принять в дом домашнюю группу, раскритиковал на группе их доктрину, после этого стало проявляться из сердца, то что я там люблю. Горько что так все извращено, но все равно есть то что нравится и это никуда не девается. У них эгоистичная доктрина, духовный потолок, но скольких они обратили к Христу, какие стадионы собирают! Я видел видео где служение происходит на уличной сцене в Пакистане. В Пакистане! Мусульмане молятся Христу. В закарпатье есть церковь, где почти вся паства как раз местные цыгане, славят Бога на мотив своих песен. У них там о том, что цыган перестал воровать, свидетельствуется так, что приравнивается к исцелению от неисцелимого.


Они делают то, что сказано: пойдите на улицы и приведите всех увечных. И вот человек преодолел грубые грехи, приблизился к благочестию, силой мысли и самовнушения достиг материального достатка, а что дальше..? А дальше закрытая дверь собственного эгоизма.  А перед дверью сооружена сцена и идет прославление и проповедь, сама система дальше и не пускает. И от этого горько. Люди просто хотят быть счастливыми, хотят жить хорошо, хотят радоваться и танцевать, так пусть лучше они танцуют так, чем в пьяном угаре. Иногда я вижу среди паствы такие лица, что можно представить сколько бы такой человек мог натворить, если бы не оказался в церкви.
 Бедное, хромое, нищее дитё, думающее что оно богато, и у него все есть эта церковь. Они потому и кричат так громко что чувствуют свою немощь. Они хвастаются своими успехами, но как они уязвимы полагая что успех и деньги  свидетельство праведности и Божьего благоволения. А разве я не помню себя таким же? Здесь многие слишком любят вынюхивать антихриста чтоб заметить там простых людей, которые хотят быть ближе к Богу, но не знают как, а кто им скажет как? Когда сама основа протестантизма легко истолковывается как рай на халяву. Когда весь опыт святых отринут, а возвеличен ветхий завет, который ещё большой вопрос с кем был заключен. И все равно, как по мне так лучше так, чем отмороженно стоять в своих суетных мыслях в храме, с верой в богоугодность этого стояния. Так, как-то больше сердца.


И я верю, что когда огромный стадион воздевает руки и молится, среди этих людей много тех, кто поклоняется именно Богу, а не маммоне или ещё кому-то. Кто упорно ищет, тот найдет не смотря на систему. У кого будут дела бескорыстного служения, у того и вера жива будет.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Хороший настрой - в последнем сообщении Андрюхи.

Не просто выйти из матрично-корпоративного потока.

Наблюдение. На фоне перехода общества (его части) в пострелигиозную стадию, когда облегчен выход за границы обусловленности религиозными (расовыми и пр.) воззрениями, формируются новые матричные поля, которые выглядят более обихоженными и благополучными. Суперрелигия сытости и достатка оказывается сильнее поклонения идолам вражды и разрухи. Далеко не всегда и не везде, но тенденция такая наметилась.

Похоже, церковь Нового поколения - один из многих каналов такого перехода и матричного обновления.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Ну да, в плане организованности у всех этих протестантовидных веточек всё выглядит слаженней: и издания, и всякие конференции-фестивали, и помощь ближнему, и бОльшая сплочённость. За меня, думаю, евангелисты до сих пор молятся. И вообще ощущение, что их уже значительный перевес в количественном плане.
И когда вокруг ад, а ты один - это кажется вполне выходом. Но всё-таки внутри что-то подсказывает, что и это не 100% то. Сама идея непременного участия, тусы как-то не совсем вписывается в богообщение как таковое.
Когда посмотр.ролики, бросилось, вроде вот хорошая сама по себе публика, но чегой-то они все? )) Как бы сказал Игнатий Брянчанинов, кровяное разгорячение ))
У нас тут кришнаиты часто по улицам с плясками и бубном ходят, это немножко, конечно, смешит. Но смотришь - вроде лица искренние, никто не под психоделиком. Ну так им легло, такая культура, кому-то резонирует. Каждому своё. Лишь бы действительно это влекло освобождение от внутреннего и внешнего ада.
Но чисто моё субьективное имхо, мистические вехи-перерождения неизбежно доведут-проведут ч-з Христа. Это как человек, посидевший в грязном привокзальном туалете, уверен, что городской смог - это и есть чистый воздух и ведь не переубедишь; ну а того, кто сидел на горной вершине с водопадами в мегаполис уже фиг затащишь.
Кстати, реальный пример: мужчина из Москвы приехал в местный заповедник на полуострове и сразу упал в обморок от чист.воздуха. И пришёл в себя только, когда ему подставили выхлопную трубу. Так что может оно на вершину горы-то сразу и неполезно ))

Колхозник

  • Сообщений: 3118
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Дверь, тьма, за дверью во тьме стоит народ, несколько человек пытаются открыть дверь, одному это удается, в приоткрывшуюся щель пролился свет. Одна часть увидев свет, забилась в угол, где потемнее, так привычнее. Другая, по достоинству оценила текущие состояние дел и с удовольствием пользуется новшеством. Редкие единицы пытаются открыть дверь сильнее, а кто-то даже войти в нее. 

Прошло время, пользователи обвинили своих предшественников в том, что они неправильно пользовались светом и придумали что-то свое. Все так же, редкие единицы, не оставляют попыток открыть дверь сильнее, появилось больше возможностей для обмена опытом. Те кто сидел в темном углу, запаслись попкорном и наблюдают за теми кто проявляет интерес к свету, иногда крутят у виска пальцем, смеются, называют глупцами или откровенно издеваются над последними.

Тут и сказке конец…, продолжения не будет, так как все повторяется..))

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Не просто выйти из матрично-корпоративного потока.

А надо? Мне в этом плане ближе притча о том, как перейти ручей не замочив ног. ИМХО это ближе истине. Мы все всегда будем в потоке. Не в одном, так в другом. Один комфортней или чище, другой еще что нибудь. И во всем этом есть одно - никчемный человечешко немощный и убогий смертный червь и огромный вездесущий вечный всемогущий бог. И между ними продавцы и распределители благ (как мирских так и духовных), зачастую мнимых. Хочешь быть торговцем блага, обьяви благом то, что у тебя есть (или что можешь пообещать), и торгуй. И самое в этом интересное еще понятие вечности. И бессмертия. Вот чего боится червь. И что может дать бог. За что перед ним и танцуют. И славят. И руки воздевают.
А Господь верных братьями называет (не думаю что это Он о червях и прахе говорил). И стоит в потоке матрично-корпоративном. Да так стоит, что поток об Него разбивается. И нет в том ничего сверхестественного.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.