Исихазм

Автор Тема: В поисках безгневия  (Прочитано 51281 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #105 : 14 Ноябрь 2025, 12:15:32 »
Гнев и раздражительность - прекрасные учителя, когда я трезв. Они - индикаторы, он вскрывают структуры самоцена. Непроработанные духом,  затаившиеся структуры. Их проработка - дело всей жизни. Полная проработка и исчерпание самоцена - сияющая вершина на горизонте. Вершина полного смирения, полного исчерпания самости в Боге ...

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #106 : 14 Ноябрь 2025, 12:49:10 »
svod, возможно, нам есть смысл время от времени поднимать старые темы, те же форумские вопрос-ответы. Время идет, практика форумчан не стоит на месте. Ушли одни делатели, пришли другие. Новая сверка, иной ракурс, иная оптика. Возможно, новые инсайты, почему нет. И в то же время, связь через годы с наследием форума. Думаю, это ценно.

Получилось так, у меня возникла потребность разобраться с проблематикой гнева, которая для меня на данном этапе жизни стала некоторым камнем преткновения для движения вперед. Прежде, чем создавать тему, просмотрел по поиску, нет ли уже подходящей. "В поисках безгневия", как я писал выше, оказалась идеальной формулировкой для данной тематики.

Подсмотрел на свои семилетней давности посты на эту тему. Задумался на сколько за эти годы продвинулись поиски безгневия. Что же интересно наблюдать  долготу эволюции своих взглядов и  широту охвата вопроса.

Гнев и есть этот убийца. Гнев это не какая то отдельная страсть, а скорее неконтролируемая покоем стихийная сила страстей. Сама по себе эта сила принадлежит природному началу. И она должна творчески направляться.

Попробую себя тогдашнего соединить во едино со мной тутошним.

Что я имею ввиду, говоря, что гнев - это убийца. Образно можно представить силу атома, она может быть созидательной, но так же и разрушительной, если выйдет из под контроля. Из под контроля чего? В нашем случае -ума-, а процесс выхода из под контроля ума называется -умопомрачение-. Говорить общепринятое, что гнев нельзя подавить, но возможно преобразовать не буду, так как данный совет давно превратился в банальность, которая нашла себе достойное применение только на формальных исповедях.

Представьте умника, который бы предложил взрыв на Чернобыльской АЭС преобразовать в энергию, которой можно было бы исправить последствия взрыва или на худой конец превратить излучаемую  энергию  рванувшей АЭС в энергию тепла и света для окружающих её людей.

Нет, я понимаю так. Если гнев рванул, то рванул. Самое большое, что ты сможешь сделать, это снизить ущерб тех последствий, которые он вызывает. А говорить о том, что во время гнева его энергию можно направить перенаправить, изменить, преобразить. Нет. Такое невозможно. Но возможно хранить себя от гнева впоследствии.

Опытно вижу в себе 3 стадии гнева. Для лучшего представления так же образно буду использовать атомную энергетику.

1. Зарождение гнева (внутри происходят реакции, по которым ты можешь предвидеть скорый взрыв гнева,  которые можно еще остановить сдержанным вниманием, молитвой и т.д.)
2. Взрыв гнева (как световая вспышка при взрыве атомном, за которой неминуемо следует разрушительные шумовые и пламенные волны)
3. Короткий период распада гнева (сменяется угнетающим затишьем  и мертвой тишиной). Внимание! В этот период возможно автошоки.
4. Радиационный распад гнева (ты понимаешь, что вина взрыва гнева лежит на тебе, и исправляешь последствия разрушительных волн гнева, однако радиация уже ушедшего гнева, неминуемо будет еще фонить некоторое время, оставляя свои следы).

А безгневие - это территория Любви, там никакая радиация уже не опасна. Даже не так. Вопрос про опасность не ставится. Там на территории любви ты не боишься гнева.

Но вот беда. Он приходит! Причем как тать, без предупреждения. Почему? Кто виноват? Что делать?

Выше я назвал главную причину гнева: Умопомрачение. Но каковы причины умопомрачения.   Кто виноват? Что делать?

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #107 : 14 Ноябрь 2025, 13:26:20 »
Большое сердце способно покрыть любовью источник гнева(не важно, в себе или в другом человеке)
Это правда.
Но вот как иметь такое сильное сердце и ум, остается вопросом.
Кажется, я нашла способ решения такого вопроса. И вообще многих других попутно.

Всё дело - в энергии. Запасе сил.

У многих (и у меня самой нередко бывает) ошибка - заниматься Служением в минусовом состоянии. Это активно продвигается и поддерживается около (именно около, подчёркиваю) "духовной" средой, какими-то неверно понятыми понятиями. Навроде войны - это плевать, что сам кровью истекаешь, главное, товарища спаси, гранату достань и т.п. Ты без конца должен как собака-спасатель жить на каком-то пределе собственных жизненных сил. И когда уже совсем почти издох, а по тебе продолжают прохаживаться пешком и без конца что-то требовать и выжимать эту самую энергию, наступает "всё, так больше нельзя". И действительно нельзя - что-то там "Служить", когда ты сам почти при смерти или сильно болен. Служить в истинном смысле, когда правая рука не знает что левая - это только от Избытка! То есть когда ты сам не то, что не в минусовом состоянии, но даже не 0, а хорошо за +10 - вот только тогда можно что-то отдавать вовне. А если пребываешь в минусовом - так твоя духовная что ни на есть задача - привести себя для начала хотя бы в отметку 0.

А приводится из минусов в отметку 0, как понимаю - чисто отдыхом, восстановлением элементарной физы. Это спать и кушать, спать и кушать.

И вот когда восстановил физу, только тогда начинается наполнение того, что называете "большим сердцем", только тогда открываются доступы в измерения - Высшие, которые и могут наполнить, и уврачевать, и сделать счастливым (для начала тебя-самого), принести тот избыток, с помощью которого покрывается всякий гнев и прочие страсти. Они просто не смогут иметь доступа, не достучатся в такое наполненное состояние. Оно будет отталкивать любые вражьи приражения. И ещё откроется всякая удача и прекрасные обстоятельства во внешней жизни к тому же.

Так что, чтобы не было гнева - отдых, наполнение. Вот и вся премудрость.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #108 : 14 Ноябрь 2025, 14:43:49 »
svod, на стадиях 3) и  4) лично мне хорошо помогла Практика Пригласительной Молитвы, здесь  она - предварительная "зачистка" разрушений и повреждений, вызванных гневом. 

Цитировать
Но вот беда. Он приходит! Причем как тать, без предупреждения. Почему? Кто виноват? Что делать?

Выше я назвал главную причину гнева: Умопомрачение. Но каковы причины умопомрачения.   Кто виноват? Что делать?

причиной вижу - неочищенность глубинных  внутренних пространств/измерений человека.Что делать, именно как действие деятельного этапа? 
Полагаю, об этом лучше спросить у Александра, он знает те глубины, где бессознательное человека соединено с коллективным бессознательным. Он не раз писал о работе в завалах, об авгиевых конюшнях.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #109 : 14 Ноябрь 2025, 15:02:58 »
svod, а корень гнева - в "я, мне, моё". Исчерпано "я, мне, моё" - и не за что гневу зацепить крюком...

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #110 : 14 Ноябрь 2025, 15:56:12 »
Иссоп,

Твоя тактика верна на стадии когда человек еще прочно не встал на "тропу" любви, не понял ее сути. Любовь не должна быть причиной растраты вертикали сил, дух-душа-тело, а наоборот, их усилителем, в этом мы допускаем ошибку. Слепая любовь, может не только опустошить, но и убить, любовь основанная на глубоком понимании нашей природы, подкрепленная практическими навыками, способна насыщать. Очень трудно нащупать в себе то что я написал выше.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #111 : 14 Ноябрь 2025, 16:17:27 »
svod, а корень гнева - в "я, мне, моё". Исчерпано "я, мне, моё" - и не за что гневу зацепить крюком...

Это невозможно исчерпать по нашей природе, но вот трансформировать вполне по силам. Когда человек будет понимать "выгоду" от любви, "я" - люблю, "мне" - хочется любить, так как это делает меня полноценным и счастливым, "мое" - главное дело поддерживать среду любви вокруг себя.

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #112 : 14 Ноябрь 2025, 16:25:44 »
Большое сердце способно покрыть любовью источник гнева(не важно, в себе или в другом человеке)
Это правда.
Но вот как иметь такое сильное сердце и ум, остается вопросом.
Кажется, я нашла способ решения такого вопроса. И вообще многих других попутно.

Всё дело - в энергии.
А приводится из минусов в отметку 0, как понимаю - чисто отдыхом, восстановлением элементарной физы. Это спать и кушать, спать и кушать.

И вот когда восстановил физу, только тогда начинается наполнение того, что называете "большим сердцем"

Так что, чтобы не было гнева - отдых, наполнение. Вот и вся премудрость.
Тогда бы главной заповедью Христа было бы - "отдохни и следуй за Мною".  Но Он говорит - " сила Моя в немощи совершается"...
Сердце растёт и становиться " большим сердцем", когда острое переживание своей безблагодатности, беспомощности, немощи переходит в фазу болезненного переживания безблагодатности другого. Его ошибки рождают в сердце не гнев как раньше, а боль. Только навык болеть и переживать всем сердцем в терпении не получая немедленного ответа( пребывание в неопределенности ) устранит причину гнева.
   А причина, по моему, в сосредоточенности на своём. Не умение отстраниться от своих сценариев, ожиданий от обстоятельств жизни, поведения людей и прочего, всегда будет порождать гнев. Всегда что то будет не по твоему. И молитвенная работа над собой есть отстранение от своих бесконечных ожиданий и погружение в ожидание действия непостижимого промысла Божьего. Внутри этого действия и сила и ресурс и энергия которая не может нами присвоиться...
   

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #113 : 14 Ноябрь 2025, 17:07:00 »
главное дело поддерживать среду любви вокруг себя.

Вот это я и называю территорией Любви или состоянием безгневия. И эта территория любви при духовном росте человека, возрастает. Однако, как правильно отметил Александр:
Когда вычищается внутреннее пространство - до уровня места формирования гнева (и ниже), выплеск страстей становится неизмеримо более мощным и спонтанным, посему и требуется развитый ум-правитель...

Из этого следует, что гнев,  в первую очередь, поражает ум - правитель, а затем по типу ядерной реакции расщепляет целостность человеческого - Я - до атомизированного состояния эгонизирующего в своем распаде  человека. Да человека в состояние гнева можно охарактеризовать, как агонизирующее эго.

Вопрос. Где находится уровень формирования гнева?

Одно понятно, когда человек вычищает грубые страсти (алчность, блуд, клеветничество т т.д.), его эго переходит на более обогащенное топливо. И это топливо высшей категории очистки.

Малейшее слово, которое ставит под сомнение мое смирение, духовность, а то и святость воспринимается как  катастрофа и по суте ее и вызывает в виде бури и вулканов гнева. Эта цепная реакция запускается мгновенно и с чудовищной силой.

А ум-правитель, не успевший  адекватно перегруппироваться и изменится согласно этой новой тонкой реальности, сносится этой лавиной и перестает контролировать человека, который опять впадает в состояние агонизирующего эго.  Гнев пытается расщепить ядро атомизации целостного Я человека.
 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #114 : 14 Ноябрь 2025, 17:40:10 »
Да, есть еще один вопрос, ответ на который неоднозначен. Что за силы бьют нас и окружающий нас мир в состоянии гнева, а так же создают предпосылки для  вспышки гнева. Иногда кажется, что там участвуют какие то силы, которые в армии называют инженерные войска. В смысле минные поля, ловушки, взрывчатки и т.д.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #115 : 14 Ноябрь 2025, 18:29:23 »
Тогда бы главной заповедью Христа было бы - "отдохни и следуй за Мною".
А никто и не говорит, что это главная заповедь Христа. Это подражание принципам жизни и Пути Христа. Который и разбрасывал камни (исцелял, умудрял, миссию нёс) и собирал камни (уходил периодически ото всех в пустыньку, отряся прах).

Любые злоупотребления Любви (неважно Христовой или любой другой (а она и не может быть какой-то другой, кроме как "Христовой", поскольку не существует разных каких-то сортов Любви, это абсолютно одна вещь), неважно, кто злоупотребил - ты ли сам, или кто-то другой Любовью в тебе злоупотребил - всё это ведёт к отрясению праха и очередному наполнению в Пустыньке. Дабы не умереть преждевременно. Распинаться надо во Христе, а не от дурости.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #116 : 14 Ноябрь 2025, 18:32:19 »
Вопрос. Где находится уровень формирования гнева?

Ты сам ответил на свой вопрос:

Цитировать
Да человека в состояние гнева можно охарактеризовать, как агонизирующее эго.

Эго нельзя определить уровнем его нахождения, оно пронизывает все составы человека. Эго - это желание присвоить-приобрести, оно включено в нашу природу Богом, от него не избавиться. Два примера эго:

1.) Я хочу быть ближе к Богу - здоровый эгоизм.

2.) Я хочу доминировать над другими людьми(в большинстве случаев неосознанно) - порочный эгоизм

Ядерная реакция может убивать и разрушать, а может своей энергией созидать.






svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #117 : 14 Ноябрь 2025, 18:55:39 »
Вопрос. Где находится уровень формирования гнева?

Ты сам ответил на свой вопрос:

Да? Не вижу.

Но понимаю так, что гнев не простая эмоция, а  гипертрофированный инстинкт самосохранения самости, поврежденный грехом, через который возможно управлять и сознанием человека и его эмоциями. 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #118 : 14 Ноябрь 2025, 18:58:24 »
svod,
Цитировать
Вопрос. Где находится уровень формирования гнева?
Наблюдал в пространстве "чрева". Но скорее всего, бывает и такой гнев, что идет из пространств "и ниже".

Цитировать
Одно понятно, когда человек вычищает грубые страсти (алчность, блуд, клеветничество т т.д.), его эго переходит на более обогащенное топливо. И это топливо высшей категории очистки.
  Если уподобить гнев боевой ракете, то и качественное ракетное топливо, и ВВ для ее боеголовки берутся оттуда же, из "чрева", из витального центра. Это жизненные силы человека. Эго служит как бы первичным детонатором. Поэтому, если человек при разжжении гнева не тащит энергию из окружающих, "не вампирит", то тогда расходуется значительное количество его собственной витальной энергии, и возможен после мощной вспышки гнева - полный упадок сил. А если тащит витальную энергию из других, упадок сил уже у них...

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #119 : 14 Ноябрь 2025, 20:12:58 »
Иссоп, вы не поняли посыл. Вы говорите, что рецепт прост - имей (копи) энергию и не будешь гневаться. То есть будет ресурс терпеть и не поддаться страсти.
Я про то, что это не решение проблемы. Подавление, пока энергия есть, но не решение. Корень в том, что человека постоянно беспокоят желания и ожидания что будет по твоему. Ведь не получая ожидаемое человек досадует, раздражается и в конце концов гневается ( ну или ещё может унывать - всё плохо, меня никто не любит и пр., корень как мне кажется в том же). 
Решение , это хочу донести, в том, чтобы отстраниться от своих ожиданий. На молитве работать над этим. Что бы сердце не к чему не склонялось. Все ожидания молитвенно сводятся в ожидание проявления непостижимого промысла Бога. Если в этом установиться получается, то нет движения гневного, ему не с чего начаться. Тогда и не имея никакой энергии, в состоянии полной немощи, физической в том числе, человек не гневается.