ОМП

[Красивая Осень]

не хочу влезать в спор, но последнее сообщение мне настолько непонятно, что не удержусь, чтобы не спросить:
Гера, вы это серьезно, на счет того, что вы совершенны?

[Сосед]

Красивая Осень, возвращаемся в то, с чего начался диалог на форуме - Христос приходил для грешников и Церковь создавалась для этого- если нет грехов то нет и потребности в Христе- святость, что тут поделаешь. Тут не знаешь куда деваться со своими грехами да страстями... Надеялся что от переписки и мне польза будет - может Гера увидел во мне то, о чем я и не подозреваю. Облом.

[Сосед]

Вообще говорит Бога не люблю и ближнего своего наверное не очень - какие тут грехи...

[Родион]

Сосед, Господь говорил, что он пришёл не к праведникам, а грешных призвать к покаянию. То есть Он сам прекрасно понимал, что есть и те, которым Он собственно не особо то нужен. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Однако если посмотреть толкования, то церковь упорно налегает на то, что больны все. А те кто думает что здоров, на самом деле недообследован. Почему так?
Ну почему собственно Гера не может быть совершенен? В смысле праведен. Что Вы сразу лечить кидаетесь? Даже заочно по фотографии.

[Сосед]

Родион, о лечении речь вообще не идет. Хотелось увидеть причину почему нет потребности в Боге. Разобрались - праведность.

[Родион]

Я вот всетаки думаю что речь идёт не о Боге, а о таком боге, которого рисует вполне конкретная церковь. Простите, но Гера имхо говорит о ширпотребе, которым наводнили религию.

[GuerraKirillov]

Красивая Осень, Я не совершенен. У меня просто нет христианских грехов. Т.е. я - праведник по-вашему.
Хуже того, среди моих знакомых, которых я знаю достаточно близко - тоже не грешники.
Под грехом я понимаю то, что считается грехом у христиан.

Т.е. речь идет о формальности.
Вот сделал я исповедь причастие и тут же впал в кому по медицинским обстоятельствам.
И очнулся аккурат к следующей исповеди.

Вот батюшка спрашивает - грешен?
И что ответить - нет,  не грешен - ну это грех гордыни. Так?
А ответить - грешен - вранье. Ты технически не мог согрешить. Ты в коме был.

И вот у меня просто нет возможности христиански грешить. Дома сижу. Убивать некого, красть нечего, жен и ослов ближних своих не вижу и так далее.
Лицемерить некому, жрать колбасу не дают и так далее.

Вот если земля будет состоять из праведников, но которые в бога не верят? Бог будет доволен?
Или ему праведность как таковая не нужна?


==
Красивая Осень, я так лично не соотношу совершенство и грехи. Люди разные.
Т.е. слово совершенство и грех не из моего лексикона. Для меня это формальности религиозного порядка.

[Alexander]

Так видно же, что говорит Гера о ширпотребовском (по Родиону) культе - с его "праведностью" и "грехами". Есть проблема в том, что представления о таком культе и боге тоже ширпотребовские - матричные, совершенно поверхностные, с шаблонным троллингом. Отсутствие глубины, мутность и изворотливость подачи, желание зацепить и выпендриться - вот характеристики, посерьезнее мнения об отсутствии (надуманных) грехов.

[Родион]

Alexander, а какие они могут быть? Вот человек столкнулся с ширпотребом и лицемерием, он что? Пойдёт глубже? Назовите хоть одну причину для этого. Зачем ему глубина, когда на поверхности ни одной здравой мысли и пафос. Во что нырять? Когда от поверхности воротит.

[GuerraKirillov]

Alexander, Вот я тут реально пытаюсь донести, вдолбить, убедить одну мысль.
Жене в том числе.
Я никого не цепляю. Нет такого желания. Слово "троллить" тоже не в моем лексиконе.
Когда я общаюсь с кем-то на чисто научные темы, я точно также веду себя. Вот абсолютно.
Даже если оппонент толкает МОЮ идею, защищает МОЮ идею - я все равно буду ему оппонировать.

Кто-то скажет, это Дух противоречия, троллинг и так далее.
Нет. Истина рождается в споре. Если не заканчивается перестрелкой. 

[Skylander]

Что человеку нужно, он сам выбирает. Твоё сокровище там, куда влечёт тебя сердце. Кто-то употребляет ширпотреб, другие ж пинают этот ширпотреб, утверждая что только это и есть. Для иных же совсем иное, вне ширпотреба. Дело выбора, свобода.

[Сергий]

Опять тут в теме каждый говорит о своем.
И каждый прав.
Но друг друга не слышат.
В этом то и есть главный урок.
Ибо, как возлюбишь то другого, если ты его даже не слышишь совсем, если вовсе его не понимаешь?
Это так ты не другого возлюбишь, а опять же только своё представление о другом, ближнем ...
Понять другого и принять его таким, как он есть, необходимое условие для того, чтобы его возлюбить.
Это же очевидно.
Именно так любит Свою тварь Творец, и это эталон любви.

[GuerraKirillov]

Сергий, Вот можете с Никопоном смеятся, но у для меня нет плохих или злых людей.
Не потому, что я проникся мастером и маргаритой, а реально.
Злые бывают  собаки. И то - специально обученные этому.

А у всех остальных - просто разные побудительные мотивы.
Если вам сказать (четко и аргументированно ДОКАЗАТЬ), что леггинсы вызывают болезнь и горе на планете, вы откроете охоту на теток.
И это будет оправданно. Для людей - вы будете борцом за все хорошее.
А для теток - демоном-убийцей.
А для пифагорейцев-леггинсолюбов - идиотом-убийцей.

Но внутри, без вот того лишнего умствования - вы останетесь тем же самым человеком.

И вот на нашей планете воюют не люди, а идеи.
Идеи - воюют.

А вывод какой. Чтобы идеи не воевали, что надо сделать? Ответ прост как три рубля. В каких местах на планете идеи не воюют?
Есть такие.

 

[GuerraKirillov]

Вот мне пеняют, что я не хочу, боюсь посмотреть в какую-то глубь.
Чтобы прочувствовать мое отношение к "глуби" - вот есть таблица умножения на обратной стороне тетрадки.
Мне говорят - тут есть куда копать глубже. Загляни за таблицу. Увидь.

Но вот нет за таблицей ничего. Просто список на память.
ВОт так и в религии. Она - таблица умножения. Полностью понятна, очевидна.
Изменить сознание, чтобы понять? Вот и тут понятно. Не хочу менять сознание. Хочу ЭТИМ сознанием понять.
А измененным сознанием можно понять чего заранее захочешь. Не вопрос.

[Родион]

Гера, но вот за таблицей умножения стоят законы. Они есть. То что Вы выучили таблицу - хорошо, то что ею пользуетесь, отлично. Зубрилово практически тоже ценно, когда юсабильно. Но за таблицей есть большее, тонше и интересней. Вы знаете что 2х2=4,и это супер. А Вы знаете почему 2х2=4? Некоторые доказывали что 5. Так что не профанируйте таблицу . Она крутая.


И о свободе хочу спросить. Гера, не смущает ли Вас запрет делить на ноль? Ведь это беспредел.