Евангелие от Фомы

[прозелит]

Похоже, дело совсем не в Иакове как персонаже. Какие у нас варианты среди библейских персонажей?
Иаков (Израиль)? Но в весьма близкой к Фоме традиция от Иоанна Христос говорит: "всякий, пьющий от воды этой (источника Иакова), будет жаждать снова" (4:13). Явно, Иаков как "источник" - вовсе не Источник воды живой. Кто пил от него, все умерли. Как он может быть "старшим" над учениками Иисуса? Ведь "нашедший истолкование этих слов не вкусит смерти".

Это и не Иаков брат Господа - оснований не видно.
Это все ложный след. Учение ев. Фомы - о внутреннем, оно все время указывает в одну точку.
 
Дошло до меня такое понимание 12 логии:

12.  1Сказали ученики Иисусу: Мы знаем, что Ты уйдёшь от нас. Кто станет старшим [главным] над нами?
2Сказал им Иисус: В месте, в которое вы придёте, вы придёте к Иакову Праведному, ради которого появились небо и земля.

(Алексеев)

Ключ видится в смысле имени "Иаков". А именно - "след, следовать, последует". Кто воистину последует Иисусу, тот и станет старшим. Куда бы вы ни пришли, в месте, в которое придете, последовав Моему учению, говорит Иисус - вы придете к Тому, ради которого появились небо и земля. Кто это? Об этом - всё евангелие Фомы. "Когда вы познаете себя, вы будете познаны", и Тот, кого нашли, воцарится над всем. Кто как не Он - праведен, в Нем нет греха. Кто как не Он - старший [главный] и над учениками. Ведь именно ради Него, воцарившегося, появились небо и земля. Он Есть, и после ухода Иисуса Он пребывает, вовеки.

[Сергий]

Имя "Иаков" с древнееврейского  лучше осмысливать, как "сдерживающего", "останавливающего" (как бы держа за пятку).
Намёк на аспект учения Иисуса, как тайного учения, которое не для всех.
Не для всех - не потому, что жалко для всех, или только для избранных.
А почему тогда?
Да, просто никто и не поймёт ничего.
Зато извратит всё - вот это запросто.
Что мы и имеем ...
 

Цитату на эту тему я привёл в параллельной теме.

[прозелит]

Сергий, понятно, что не для всех. И понятно, почему - необходим ключ опытного разумения.
Иначе знающий и если захочет, не объяснит тем, у кого нет ключа.
 Таков путь гнозиса.

В чем видишь непонимание и извращение? Без цитат.

[прозелит]

Сергий, ты пишешь:"Имя "Иаков" с древнееврейского  лучше осмысливать, как "сдерживающего", "останавливающего" (как бы держа за пятку).Намёк на аспект учения Иисуса, как тайного учения, которое не для всех.

Хорошо, но как это твое осмысление раскрывает данную логию? Кто будет главным меж учениками? Почему "сдерживающий" праведен? Ради чего "появились небо и земля"?

[Сергий]

прозелит, учение Иисуса, - и это Его опыт, - не публичное.
Это путь индивидуальный.
Поэтому "сдерживающий" праведен.
Ведь сдерживает он не себя, ведь он "сдерживающий" других, - таков контекст вопроса.
Научение сдерживать себя.
Этому нужно учиться.
Иисус вовсе не Данко из поэмы А,М, Горького.
Сила в слабости, сила в кротости и смирении, в непубличности ...
Постоянно требуется убегать от публичности, чтобы выполнить предназначение ...
Это опыт Иисуса.
Его сложившаяся от Каны Галилейской публичность - это причина слишком скорого завершения Его земного пути, о чём и сказано Им Самим с явным сожалением в от Иоанна.
И Он это знал изначально.
Такой судьбы для учеников Он никак не хотел ...
Ибо они должны были некие смыслы закинуть поглубже в умы людей ...
А для этого нужен длительный путь и опыт ...
Поэтому опыт Иакова - приоритетен.

Небо и земля?
Для научения человека.
А это длительный путь.
И не надо форсировать его конец, ибо, вот, будешь учить и вопить ...
И что?
А сам то ты кто?
Неучь.
Вот и учись сдерживать учительство, и учись кротко и смиренно учиться на каждом малейшем эпизоде жизни.

Это не рассудочный текст.
Не плод долгих размышлений.
Просто текст сам собой рождается.

[Сергий]

Сергий, понятно, что не для всех. И понятно, почему - необходим ключ опытного разумения.
Иначе знающий и если захочет, не объяснит тем, у кого нет ключа.
 Таков путь гнозиса.

В чем видишь непонимание и извращение? Без цитат.

Внутреннее не стало приоритетным.
Внешнее заполонило почти всё.
Хотя Церковь жива, и тут и Родион, и Елены обе вместе правы, а я - балабол и краснобай.

[Колхозник]

Сергий, ты пишешь:"Имя "Иаков" с древнееврейского  лучше осмысливать, как "сдерживающего", "останавливающего" (как бы держа за пятку).Намёк на аспект учения Иисуса, как тайного учения, которое не для всех.

Хорошо, но как это твое осмысление раскрывает данную логию? Кто будет главным меж учениками? Почему "сдерживающий" праведен? Ради чего "появились небо и земля"?

Это типа и "последние станут первыми", получив благословение, получат наследство отца, небо, землю и прочая. Только я не верю что это говорил Христос. В то что от Него, можно бесконечно погружаться или восходить. А тут какой-то разбор головоломки.

[Alexander]

Уход Господа - понижение статуса (ученика), возвращение к старому состоянию разделенности и богоборчества. Это состояние благословлено до Господа, а после Него?

Вижу верным замечание Елены: Кто задает вопрос о власти - тот не готов...

Плясать умом - от точности перевода - можно... при отсутствии непосредственно видения. Как в старой индийской притче про слепцов, повстречавших слона.

[Elena]

А тут какой-то разбор головоломки.

Некоторые гностические тексты цепляют слушателей именно этим - предложением уму решить хитрую задачку. Ловля удочкой на крючок интереса.

В четырех канонических евангелиях представлен другой способ ловли - сетями (даже в гностическом евангелии от Иоанна вижу сеть, не удочку).

[прозелит]

Колхозник, Головоломка, да. Если не принять, что вопросы логий складываются в один и тот же ответ и в один указатель: ищите Христа в себе и обрящете. Одна единственная разница меж Иисусом Христом и читателями Фомы, "учениками", - Иисус полностью осуществил в себе Христа. Полностью облекся во Христа. Иисус, по выражению логии 13 "измерил источник бурлящий". Источник Христа. А Фома - напился из него. Фома "вошел в брачный чертог", но своей мерой все же не измерил источник. А прочие что, лишь стоят вокруг источника, да перед дверью?
74.      Сказал <Господь>: Многие вокруг [источника]; в колодце ничего нет.
75.      Сказал Иисус: Многие стоят перед дверью, но единственные – входящие в брачный чертог.

Elena, какие там удочки, какие крючки. Иисус в ев.Фомы глушит рассудочный ум динамитом, но видно, и это уму нипочем.

[Родион]

Дело в том, что при использовании динамита основная часть рыбы тонет и гибнет, всплывает меньшая часть.

[прозелит]

Alexander,

Уход Господа - понижение статуса (ученика), возвращение к старому состоянию разделенности и богоборчества. Это состояние благословлено до Господа, а после Него?

Внешний Господь уходит, что станется с учениками после Него, если не найдут Его в себе, а затем - и вне, и повсюду. Найдут - точно вопросов не будет, кто главный, кто по правую руку, кто по левую.
Вот что благословлено в Фоме - непрестанный поиск и обретение Христа в нас самих. А затем - жить из "ядра" найденного обретенного Христа, чтобы так воссоединилось всё явленое, воедино. Так предложено Христом войти в Его Царство, согласно ев.Фомы. А поиски ушедшего Учителя и Господа вовне, в ветхих чуланах символов, преданий, вероубеждений, церковных обрядов, еще в чем...как там в логии 3 сказано - птички и рыбки окажутся шустрее тех, кто ведом внешними. Божественный юмор.

[прозелит]

Дело в том, что при использовании динамита основная часть рыбы тонет и гибнет, всплывает меньшая часть.

ум - не рыба, он не тонет ))

[Elena]

Elena, какие там удочки, какие крючки. Иисус в ев.Фомы глушит рассудочный ум динамитом, но видно, и это уму нипочем.

Кому-то глушит, кому-то представляется просто занятным текстом, на глубине не затрагивая.

А вы из тех, кто попался на крючок. «Оглушенный» ))

[Колхозник]

Колхозник, Головоломка, да. Если не принять, что вопросы логий складываются в один и тот же ответ и в один указатель: ищите Христа в себе и обрящете. Одна единственная разница меж Иисусом Христом и читателями Фомы, "учениками", - Иисус полностью осуществил в себе Христа. Полностью облекся во Христа. Иисус, по выражению логии 13 "измерил источник бурлящий". Источник Христа. А Фома - напился из него. Фома "вошел в брачный чертог", но своей мерой все же не измерил источник. А прочие что, лишь стоят вокруг источника, да перед дверью?

Что бы испить из "источника" его еще нужно найти, а тут получается, что дают дополнительные экзамены для поиска, имел ли на это право Фома или его последователи, даже если они избранные?

Вступление сразу нацеливает читателя на поиск-толкование, а не на виденье (имеющий уши услышит), если человек все же имеет уши и его сердце не огрубело? Меня как бы это слегка напрягает .