Три вида экстаза, как указатели направления движения человека

[Elena]

С Еленой на мой взгляд бесполезно разговаривать разумными доводами, если уже тело ломается.

Это вы о моей болезни? Когда за 60, тело почти всегда отказывает. Моя мама умерла в 63, это приблизительно мой возраст.

У меня поломанный ген. Первый онкологический диагноз был поставлен еще в детстве, когда мне было два с половиной года, тогда же и первая операция... Но вот живу до сих пор и даже болезнь не чувствую...

Лиля, у вас ведь у самой со здоровьем не очень... И я не единственная на форуме с онкологией... Как можно бросаться такими выводами... Это, считаю, гадостно.

P.S. Завтра очередная госпитализация (на два дня). Прошу ваших молитв.

Простите, Лиля, за резкость.

[lily]

Elena, какими выводами я бросаюсь? Просто поставила ссылку на видео.

А почему Вам ничего нельзя говорить? Ваша резкость это вся моя жизнь в семье, которой ничего никогда нельзя сказать, даже если они в этот момент пилой пилят напополам. Священные больные коровы. (с) Сама отчасти была такой пока не ОСОЗНАЛА, что не хочу так жить. И да, я на самом деле изучала тонны книг, видео и статей по психосоматике и меняла себя, и продолжаю менять.

Моя проблема со здоровьем - отраженная, то есть психосоматическая реакция на насилие в семье и со стороны окружающих (когда на длительное насилие невозможно ответить реакциями "бей" и "беги" ломается физика). Проходит в доброжелательной обстановке и через практики релаксации.

[Elena]

какими выводами я бросаюсь? Просто поставила ссылку на видео.

Вы сказали, что со мной бесполезно разговаривать, раз тело ломается.

Это и есть ваш вывод - что поломка тела однозначно свидетельствует о человеке в плохую сторону. Я так прочитала. Возможно, ошиблась

Проходит в доброжелательной обстановке и через практики релаксации.

Рада за вас. Вы вообще, на мой взгляд, сильный человек. Многое смогли по жизни.

[lily]

Это и есть ваш вывод - что поломка тела днозначно свидетельствует о человеке в плозую сторону. 

Однозначно свидетельствует о том, что человек идет НЕ ТУДА и ошибается. Это общее место во всех древних духовных системах.

То же самое применяю и к себе. Из-за кучи насилия в семье у меня проблемы с инстинктом самосохранения, и часто не уклонялась от насилия там, где это возможно и необходимо, а то и сама напрашивалась с соответствующим результатом для тела.

Elena, Вы упустили "разумными доводами". Потому что очевидно, что Вы интеллектуально выше собеседников и одной левой разобьете любые доводы.
Примерно так вижу:
Тот, кто умирает медленной болезненной смертью от рака, заслужил это, этот человек подвергается исправлению, это для его же блага. Звучит «жестко»? Таков порядок вещей. То, что это выглядит негативно в нашем мире, может выглядеть по иному, если обозреть картину в целом.

Такая точка зрения придает жизни и страданию ОСМЫСЛЕННОСТЬ и выбивает из позиции жертвы. Я пережила очень много физической боли на своей шкуре и пишу из опыта.

[Elena]

Однозначно свидетельствует о том, что человек идет НЕ ТУДА и ошибается.

Ну и о чем может идти речь в случае ребенка двух с половиной лет?

Примерно так вижу:
Тот, кто умирает медленной болезненной смертью от рака, заслужил это, этот человек подвергается исправлению, это для его же блага. Звучит «жестко»? Таков порядок вещей. То, что это выглядит негативно в нашем мире, может выглядеть по иному, если обозреть картину в целом.

Мой жизненный опыт это опровергает. Я наблюдала как медленно умирал от рака мой сын-подросток. Он по наследству перенял мой поломанный ген (доминантный). Видела многих других детей при смерти. Не заслужили они это.

Такая точка зрения придает жизни и страданию ОСМЫСЛЕННОСТЬ и выбивает из позиции жертвы. Я пережила очень много физической боли на своей шкуре и пишу из опыта.

Это рассудочное объяснение в худших традициях псевдоправославной самопальной трактовки Божьего промысла. Озвученная вами возможность вполне вероятна. Но, помимо этого есть множество других вариантов.

Я не верю, что физические мучения могут исправить человека. Что можно болью его сделать лучше.

[Elena]

Я вижу так: природа (общечеловеческая) повреждена. В ней зашиты болезни. Всем приходится нести этот груз. Кому-то полегче, кому-то потяжелее.

Пока мой груз легок. Нет ни страданий ни боли. Есть испытание для духа и воли в том, что произошла встреча с ангелом смерти.

[Никодим]

Однозначно свидетельствует о том, что человек идет НЕ ТУДА и ошибается.

Ну и о чем может идти речь в случае ребенка двух с половиной лет?

Примерно так вижу:
Тот, кто умирает медленной болезненной смертью от рака, заслужил это, этот человек подвергается исправлению, это для его же блага. Звучит «жестко»? Таков порядок вещей. То, что это выглядит негативно в нашем мире, может выглядеть по иному, если обозреть картину в целом.

Мой жизненный опыт это опровергает. Я наблюдала как медленно умирал от рака мой сын-подросток. Он по наследству перенял мой поломанный ген (доминантный). Видела многих других детей при смерти. Не заслужили они это.

Такая точка зрения придает жизни и страданию ОСМЫСЛЕННОСТЬ и выбивает из позиции жертвы. Я пережила очень много физической боли на своей шкуре и пишу из опыта.

Это рассудочное объяснение в худших традициях псевдоправославной самопальной трактовки Божьего промысла. Озвученная вами возможность вполне вероятна. Но, помимо этого есть множество других вариантов.

Я не верю, что физические мучения могут исправить человека. Что можно болью его сделать лучше.

Elena, дети несут крест болезни или порой смерти за тех сродников,которые уже умерли и не могут ничего исправить в своей участи.

[Elena]

Elena, дети несут крест болезни или порой смерти за тех сродников,которые уже умерли и не могут ничего исправить в своей участи.

Вот именно по причине вероятности получения такого рода комментариев я какое-то время воздерживалась здесь от просьб о молитве.

Это все домыслы. Того же сорта предположения, что Бог забирает будущих злодеев, чтобы не успели назлодействовать )) Не верьте особо своей "проницательности" в этих вопросах. 

Объяснений можно подыскать еще кучу. Настоящая причина (если она действительно есть, если это не просто несчастливое сочетание природных факторов) может открыться самому страдающему, или его родителям (если Бог даст).

[Alexander]

Elena, хорошо, что не обращаете внимание на никодимовское упрощенно-искаженное видение.

Но почему, живя на грани смерти - для кого-то проклятие, а кому-то дар - почему вы не живете, как смертница?

[Elena]

Но почему, живя на грани смерти - для кого-то проклятие, а кому-то дар - почему вы не живете, как смертница?

А что значит "жить как смертница"? Хочу вас правильно понять.

Я не вижу в своем положении ни проклятия, ни дара. Это общий для всех порядок вещей - на определенном возрастном этапе через болезнь перейти в смерть.

[Alexander]

Вы держитесь за то, за что человек, прошедший через грань смерти, перестает держаться. Это один из центральных опытов. Не многие к нему подводятся при жизни. Это в сто раз больше, чем брянчаниновское (искусственное) памятование о смерти.

[Elena]

Конечно, характер восприятия жизни очень изменился. Исчезла дальняя перспектива времени. Видишь, что рассчитывать на свои будущие достижения не стоит. Что есть - с тем и уйдешь. Но паники, что нужно срочно что-то менять, не возникло. Нет страха посмертной встречи с Богом. Не могу понять, плохо это, или нет. 

Вы держитесь за то, за что человек, прошедший через грань смерти, перестает держаться.

За что я, по-вашему, держусь? Опять вас плохо понимаю.

Через грань смерти я не прошла. Не было какого-то особого опыта. Разве что был момент (когда узнала о плохой перспективе) когда шла счастливая, радуясь тому, что есть в данный момент - солнцу, лету, людям, городу. Не припомню такой свободы и беспечности раньше

Но это не стало постоянным состоянием. Все вернулось в обычную колею.

Александр, если у вас есть какой-то ваш опыт, может, поделитесь?

[Alexander]

Для вас ценны завитушки мира сего: все еще держитесь за то, что тлен и в посмертии не имеет значения - условности, представления, религиозно-нравственные оболочки, объяснения, оправдания... Все эти завитушки-навороты утяжеляют душу и ум, искажают, умаляют искрение-искренность. Не вычищены умственные завалы, не выжжена душевная слизь, коммандует эгоизм...

[Elena]

Для вас ценны завитушки мира сего: все еще держитесь за то, что тлен и в посмертии не имеет значения - условности, представления, религиозно-нравственные оболочки, объяснения, оправдания... Все эти завитушки-навороты утяжеляют душу и ум, искажают, умаляют искрение-искренность. Не вычищены умственные завалы, не выжжена душевная слизь, коммандует эгоизм...

Это все очень неконкретно, общё, нет возможности понять, что именно вы видите "условностями", "религиозно-нравственными облочками" и т.д. Толку мало, сколько таких ваших слов я уже выслушала... Наверно, Родион прав, во мне нет тех ушей, которые могут услышать и понять вас. 

Я держусь за Христа.

[Alexander]

Движение к свету микроскопическими шажками - большое достижение. И делает эти шажки человек сам, никто его на спине не понесет.

Захотите понять - поймете. Пока этого нет. Так и с гранью смерти - прохождение через - нужен не рассказ о чужом опыте, а приобретение собственного. И лучше успеть до физического умирания, когда опыт получают все, но не все успевают его усвоить.