Сложности и трудности молитвы за упокой

[Raisa]

Понятно.

[Колхозник]

Человека делает единым память, преемственность воспоминаний, исходя из которых он себя идентифицирует, берет ответственность за прежнее, направляет будущее.

Та память о которой вы говорите, дает ложную самоидентификацию, так как на 99% она забита пустыми знаниями и опытом, которые очень легко повторить, это не представляет ценности, а вот оставшийся 1%, как раз и остается с душой в посмертии (после 40 дней) и важен для Бога.
 Светлые души очень быстро забывают все что было земного, они конечно могут вспомнить какие то детали если обратятся к память Бога (или, если за них будут усиленно молится те, кто носит память о них и их жизни) в которой хранится ВСЕ, но думаю что к этому перебегают крайне редко в силу разных причин и возможности.

При реинкарнации цепочка памяти прервана. Пусть это одна и та же "душа" (в кавычках, потому что это иное, чем душа в иудео-христинской традиции) - все равно на выходе это уже две разные личности. Вот вы, например, помните свои предыдущие жизни? вряд ли... Так разве можно сказать, что это вы прожили ту жизнь, что это ваша душа? Нет, это душа другого человека.

Душа человека в христианстве - это "осуществованная жизнь", динамическая преемственность психического опыта от рождения до смерти. А остальное не важно. Не важно, как и где формировалась твоя душа за пределами этой жизни. При любых исходных данных у тебя есть шанс спастить, войти в вечную жизнь прямо из этой. Христос в помощь

.

Есть два типа душ у людей. Первый тип чисто человеческий, который изначально и был создан для землян, второй ангельский (появившийся после падения Адама), вот к такому типу души и расположено иудо-христианство. Первый тип душ развивается через реинкарнацию, второй, рождается единожды.

Действительно, у душ первого типа цепочка памяти прерывается, остается только ядро абсолютной памяти (тот 1%), я бы ее еще назвал духовным геном памяти. У ангельских душ, память как бы общая, они по своему созданию(бессмертию) не могут хранить индивидуально большой объем информации.

Может ли обычная душа(первого типа) стать ангельской после нескольких перерождений? Может! Вот только не знаю к сожалению или к счастью.

[Колхозник]

Всем доброго дня, уважаемые форумчане!
Меня интересуют вопросы о молитве за упокой.
У одного священника лет 10 назад встретила вот какую мысль: об участи покойного мы можем судить по чувствам, которые испытываем во время молитвы за него.
Разделяете ли вы эту мысль? Что думаете об этом?
Это первый вопрос.
Есть ещё два.
Из вашего опыта, с какими трудностями приходилось вам сталкиваться при молитве за усопших, новопреставленных или тех, кто давно скончался (у меня просто есть свой опыт, но хотелось бы познакомиться и с опытом других людей).
И третий возник недавно вопрос.
Каким образом лично вы понимали, что конкретному усопшему нужна особая  ваша молитвенная помощь?

На мой взгляд вы задаете не те вопросы. Наверное стоит изначально задать вопрос(ы) почему вообще появляются неупокоенные души? Что из себя представляет неупокоенная душа, каково ее состояние и что ей мешает обрести искомый покой?
Почему люди обремененные плотью, должны молится за тех, кто такого обременения уже не имеет? Ведь это нонсенс! Эти вопросы повлекут за собой другие, но в итоге, ваши молитвы за упокой станут более верными, осмысленными, реально действенными.

[Alexander]

Колхозник, ***Первый тип душ развивается через реинкарнацию, второй, рождается единожды.*** и тд

Выглядит очередным набором оккультных псевдознаний. Порождает иллюзию владения тайной...

[Колхозник]

Alexander, ну какая же здесь оккультность если все лежит под носом в самой Библии, но все упорно не желают это видеть.

Объясните, какой душой обладали те кто рождался от союза падших ангелов и земных женщин? Земной или ангельской? Или душа ангела и душа человека ничем не отличается?

[Raisa]

которые очень легко повторить, это не представляет ценности

Здравствуйте! Легко повторить возможно для "старых" душ, а "молодым" - это настоящая школа. Путь монолитен и сил отмеряно не немеренно )) Мне вот, например, время от времени подкидывают такие задачки, которые выглядят патово, непонятно на какой козе из них выходить, нигде об этом не написано (т.е. невозможно забить в поисковике как поступать в такой-то ситуации) и спросить не у кого. Обучают искусству... оттачивают, так сказать... Неохота на это время тратить, но, видимо, ещё есть чего проходить, или это я сама где-то блуждаю...

а вот оставшийся 1%, как раз и остается с душой в посмертии (после 40 дней) и важен для Бога.

Что именно, на Ваш взгляд, входит в этот 1%?

[Сергий]

Объясните, какой душой обладали те кто рождался от союза падших ангелов и земных женщин? Земной или ангельской? Или душа ангела и душа человека ничем не отличается?

"Союз "падших ангелов" (которых нет и быть не может, ибо Бог не бракодел) и земных женщин" возник лишь в начале межзаветного периода в воспалённых умах заново рекрутированных иудейских священников, в силу полного забвения в вавилонском плену правильного прочтения древнего сплошного и без огласовок консонантного священного текста, который по сути шифр, и который, если утрачена традиция его правильного прочтения, может быть прочитан массой способов, особенно если не уделять внимания единой цепи логики и смысла всего текста целиком.

Поймите, наконец, что "прочтение-понимание Библии" это сплошной огромный снежный ком ошибок и заблуждений с более чем 2500 летней историей неправильного прочтения смысла текста, забытого иудеями в вавилонском плену.
Современными методами текстологии, филологии и даже чисто методами криптоанализа можно очистить этот снежный ком.
Только вот это никому не надо, ибо этот "снежный ком" оказал слишком серьёзное воздействие на культуру и идейную среду мира (в том числе и религиозную), от которого миру сложно избавиться, да, и смысла в этом мир не видит.
Вот только апеллировать тогда к "истинам библейского мифа " не надо, ибо это не просто миф, а "миф новодел" всего-то чуть более 2500-летней давности эпохи реконструктора Ездры.

[Колхозник]

Что именно, на Ваш взгляд, входит в этот 1%?

Raisa приветствую! 1% я конечно условно привел, но в любом случае это оочень малая величина. Возьмите в качестве примера семя которое формирует наш внешний человек. Почему бы оно не формировалось уже с той информацией(опытом) которую имели родители за всю свою жизнь? Однако Природа решила в геноме оставлять только самое важное, вот тоже самое и с ядром души в посмертии происходит. Да сами посмотрите на свой жизненный путь и решите что ценного там было, что бы вы реально оставили? Я такую ревизию пытался делать, оказалось что "мой дом" каким только хламом не забит, а если я это вижу, то сколько видит Бог? И потом, если бы в посмертии души помнили все-все, то поверьте, мы бы с духами многочисленных родственников каждый день чаи распевали и болтали безумолку, те кто там пытается оставить много памяти (привязанности) к земному и не находят покоя.

[Колхозник]

"Союз "падших ангелов" (которых нет и быть не может, ибо Бог не бракодел) и земных женщин" возник лишь в начале межзаветного периода в воспалённых умах заново рекрутированных иудейских священников,

Сергий, а бесы тогда кто такие? Или их нет? Или падшие ангелы все же есть, но они не совокуплялись с земными женщинами? Тогда от куда взялись великаны в виде нефилимов, рефаимов и прочих, с которыми еще долго после потопа воевал израиль? Или и это выдумка иудейских священников?

[Raisa]

Понятно.
Я специально не задавалась целью, но как-то было предположение, что сам событийный и прочий ряд отваливаются, а вот что-то на неуловимом (м.б. подсознательном?) остаётся - духовный именно опыт скорее, знания (но знания не в интеллектуальном каком-то или образном плане, а скорее как что расчистил, то расчистил).

[Сергий]

"Союз "падших ангелов" (которых нет и быть не может, ибо Бог не бракодел) и земных женщин" возник лишь в начале межзаветного периода в воспалённых умах заново рекрутированных иудейских священников,

Сергий, а бесы тогда кто такие? Или их нет? Или падшие ангелы все же есть, но они не совокуплялись с земными женщинами? Тогда от куда взялись великаны в виде нефилимов, рефаимов и прочих, с которыми еще долго после потопа воевал израиль? Или и это выдумка иудейских священников?

Бесы есть.
Бесы иное название болезненного состояния человеческих умов, ведь ум человека - реальность.
Реальны и болезненные проявления человеческого ума, в частности, реальна самостоятельность существования параллельных болезненных пластов человеческого ума, от которых так прекрасно избавлял болезных Иисус.

Падших же ангелов быть не может, ибо человеки могут пасть в силу своего несовершенства, а ангелы нет, не могут в силу своего совершенства.
Но ангелы, раз уж они совершенны, и не могут стать более совершенными, а вот человеки могут стать более совершенными, чем ангелы, если повезёт, или пасть, если не повезёт.

Что касается великанов, нефилимов, рефаимов и прочих, то я не всё перевёл пока иначе в Ветхом Завете, ибо неинтересно.

Помню лишь, что "нефилимов" в 6-ой главе Бытия вроде как нет совсем, там совсем о другом написано.
И там нет негативного ничего со стороны внешнего, "небесного" воздействия.

Ну, типа там написано, что шёл отбор до потопа пригодного генофонда человеческого по определённому критерию, критерию способности к любви, то есть способности "сокрушаясь воздавать хвалу" ...
Причём вся эта селекция шла по критерию определённого состояния умов мужчин в их выражении любви к женщине ...
Общее и высокое в частном и конкретном ...
И вот нашли единственного пригодного "для развода" Ноя с семейством.
Остальных, как непригодных к любви, просто зачистили, как брак.
Но на этом, правда, брак появляться не перестал и его чистили и чистят постоянно ...

Тогда была просто селекция силами небесными в рамках некой популяционной линии людей.
И всё.

Так что у иудейских священников времён Ездры просто отголоски более древних допотопных мифов эпохи допотопной селекции, но уже перенесённые в пост потопную эпоху.
Потоп все ветки селекции, кроме Ноя и его семейства, зачистил, а мифы допотопные "про великанов" оказались живучи и были перенесены в более поздние эпохи, как бы происходившие уже и в них.

[Колхозник]

Падших же ангелов быть не может,

А с кем тогда Христос в пустыне при своем искушении беседовал? Со своим "болезненным проявлением ума"?:

[Сергий]

Падших же ангелов быть не может,

А с кем тогда Христос в пустыне при своем искушении беседовал? Со своим "болезненным проявлением ума"?:

Я об этом уже написал в своей теме про исихастские тайны, скрытые в Новом Завете.
Посмотрите.
Там иной перевод начала "искушения" Иисуса.

Человеческий ум Иисуса совершенен и в нем нет и не может быть никакой болезненности, то есть Его ум не может грешить и ошибаться.

А может ли такой ум рассуждать и делать выбор, или его принятие решения происходит без рассуждения?

Тут даже св. Максим Исповедник довольно путанные мнения высказывал, то так, то сяк.

Умники исследователи наследия св. Максима, конечно же,  быстренько сбацали "единственно верное" объяснение путанности мнений св. Максима об уме и воле Иисуса, сказав, что "сначала он заблуждался", а потом пришёл "к единственно верному мнению об отсутствии гномической воли у Иисуса", то есть принятии Им решений без рассуждений.

Но не всё так просто.
Лично я считаю, что на самом деле св. Максим  считал, что нет разницы между между полным отсутствием гномической выбирающей воли и неизменно верно работающей гномической волей, ведь сам по себе процесс выбора не грех, грех лишь неправильный выбор.

Так что не обязательно для веры в безгрешность Иисуса подразумевать и полное отсутствие у Него гномической воли, можно подразумевать в Нём и наличие гномической воли, но только строго никогда не ошибающейся гномической воли.

Собственно в начале 4-ой главы от Матфея и дан срез работы никогда не ошибающейся гномической воли Иисуса, когда Он рассуждает Сам в Себе и принимает верные решения, давая главное и нам пример спасения.
Ведь у нас-то воля точно гномическая, так что будь у Иисуса полное отсутствие гномической воли, то нам с нашей гномической волей никогда бы не было спасения, ибо оно было бы для нас недостижимо, в силу нашей гномической воли.
А вот если и гномическая воля может быть никогда не ошибающейся, тогда совсем иное дело, тогда, сделав нашу гномическую волю безошибочной, и мы можем спастись.
Всё надо проверять сотериологией, это единственный внятный критерий истинности мнений об Иисусе.

[Skylander]

Raisa, ***за что же тогда молятся священники или ещё какие-то люди по бумажкам и помянникам, за незнакомых людей?***

Укрепляют силу церковного института. В мат.плане - зарабатывают деньги. Занимаются самоуспокоением...

Помню, после похорон бабушки меня подвезли вместе со священником. Частью нашей дорожной беседы были наставления батюшки что надо вызывать его отдельно, а не оплачивать через кассу. Он сетовал что им, священникам, проводящим ритуалы ничего не достаётся от самого вызова, а зарплата очень маленькая. А те кто работают в храме, получают зарплату выше. При разговоре о монастыре, упомянул что монастырь в храм ничего не вкладывает.

[Колхозник]

Сергий, можно было написать проще, что Христос( в этом искушении) рассуждал сам в себе. Один помысел ему говорил одно, а другой другое. Но в таком случае, можно вообще все писание, опыт святых, пророчества, свести к тому, что нет ничего, кроме тараканов в голове, тех кто это писал или получал практический опыт.