Психосоматика

[Oxygen]

Для меня реально работают технологии вроде випассаны. Входишь сознанием в определенную часть тела без фантазий о сдаче, свете и прочем и находишься там вниманием, проживаешь, пока не изживешь. Попробуйте так войти в колено или в заднюю поверхность бедра, ТАКОЕ вылезет, по сравнению с которым "чрево" - цветочки.
Другое дело, что с алхимической болью это не работает. Народ садился на наркотики.

Oxygen, спасибо, посмотрю, как можно добыть тот препарат. Я против антидепрессантов (если что, пробовала, не пишу абстрактно), так как во-первых они глушат симптом, не решая проблемы, во-вторых плющат эмоции, которые нужны для творчества. Второе - реально катастрофа, невозможно работать. Мне нужен весь диапазон чувств, включая отрицательные.

Сергий, спасибо за поддержку.

Внимание - это и есть свет. Только здесь никакие фантазии, представления и воображение не нужны. Антидепрессанты я тоже расценивала, как глушилки. Поизучав тему, увидела, что это супер полезные штуки по именно  восстановлению, речь не нейролептиках, скорее, о группе СИОЗС. Просто нейрополомка не столь наглядна, поэтому куча спекуляций и страшилок.

[прозелит]

Славик, но на практике получалось, что на уровне соматики это оказалась некая структура, из одеревенелых "узлов" в теле. Закомпресованных в узлы эмоций/воспоминаний, склеенных откликом на них - болью. При желании, эти узлы могли быть локализованы, выявлено их местоположение.

Oxygen, //Внимание - это и есть свет. Только здесь никакие фантазии, представления и воображение не нужны// именно так, преображение происходит невоображательно, в свете (в луче) фокуса внимания.

[Сергий]

прозелит,  я понимаю, что все так, как вы пишете. Более того, на мне это сработало, так что опыт имеется. Но у меня плохие отношения с растождествлением. Писала уже когда-то, как опыт - супер полезно! Но не более. Причем, опыт начальный. Для понимания кое-каких вещей. Погружение и проживание боли вместе со светом - другой вариант. Ведбь тело боли нужно вычленить и обособить, как ни крути, А скорее всего, тут кому что подходит.  Ведь не просто так вы "увлекались" восточными учениями, а я - архаикой с Моррисоном и теорией Брауна об изживании нитей жизни. Растождествление и изживание - принципиально различны.
Ведь вопрос в том - КОМУ больно. Можно раздробить себя на субличности, здравствуй, Лакан, но где я-то? Кто тогда преображается...
Я, конечно, тут не эксперт, только подошла к чему-то, но пока как баран  на ворота.


И тело - это, вообще. что? Хотелось бы услышать и Сергия на сей счет.-))

Как понял у Прозелита:

Пригласительная молитва Буржо удаляет много глубже, добираясь до корней. Но это для тех, кто в отчаянном рывке собрался влезть в самый клубок своих родовых незарубцевавшихся ран и обид, в источник своих болей и комплексов, с самой юности, с самого детства, и дать Богу действовать там. И такая работа может сопровождаться болями, судорогами, буквально припадками. Потому что начинают распутываться узлы боли в теле, которые за годы нашей жизни уже словно у дерева нарост одеревенели, соматику всю  перекосило, возникло и одеревенело тело боли. Не верится, что эти застарелые заскорузлые узлы боли в нас могут взять и...раствориться. Но это происходит, в сравнительно недолгий срок. И если остаются рубцы, то они вполне зажившие, в них нет воспаления, в них не осталось боли, и они совершенно изглаживаются позже, но совсем иным образом...

тут витиевато и высокопарно о простых вещах.
От духовных и душевных мук "я" человека защищается отвлечением внимания на простую физическую боль, ибо эта боль ерунда по сравнению с реальной душевно-духовной болезнью, которая в "я" может развиться. "Я" так защищается, переключая свой внимание с духовного на телесное.
Секрет полишинеля.
И лечить, разумеется, надо духовное (непрестанной молитвой), чтобы ум не мельтешил помыслами, а успокоился,  и лечить надо душевное, тут можно и медикаменты, расслабляющие деятельность высшей нервной системы, и способствующие здоровому сну. Сон особо важен в такие моменты.
Это не теория, это из опыта.
И, да, при резком снятии такого рода духовных и душевных проблем в собственном "я" может наступить внезапная телесно-мышечная эйфория и прилив необыкновенных сил, что обычно называют эффектом "призывающей благодати", ведь обретение веры разом снимает массу болевых синдромов души и духа, что мгновенно отражается на снятии оков и болей тела.
Так что непрестанная молитва, умеренная не жёсткая медикаментозная помощь и здоровый долгий сон, - и всё наладится.

[stranik]

Моряки знают о чем речь ..Они не карманные джентельмены сидящие у компьюторов ..Это работа рафлы но и гёрлы их такие что ....И они тают тают тают..
Кабаки заморские ..Редкие встречи -эта вот ситуация возникает часто..Пойти в кабак и погулять по приходу ..Как у этих бизнесменов выбор ..
Все так живут или как то уединиться жить самому ..Приход в порт и куда идти? Куда тратить деньги..Сидеть на судне? Или снять гостиницу..Что делать?
Аренда женщин или жена стареющая в дали ..Мы сняли после рейса домик у моря втроем с судна ..Турбаза была пустая -никого нет ..Ночь и тишина ..полная надежд..Закуска и напитки -хаваниной и сном до упора без вахт заполнили сутки..Мы романтики а что делать сидящему о компьютора с деньгами ..В Силиконовой долине сидят с силиконовыми головами програмисты они несут большие деньги домой ..Их дети сидят в ночных клубах ночи -облизывают бокалы спидом всё намазано био,трио трансвиститоры -уже ничего нет чего они не попробовали ..Они едут на спортивных машинах быстро -это всё ..Моряки швыряли деньги в кабаках искали герлы и не находили ..Страсти обуяли ..Я вчера говорил с профессором и него докторская -милосердие ..Он работал 14 лет -.Проважал домой стариков  -это значить не оставлял умирающих до конца при смерти..Он их звал домой -к Богу..Не выдерживают 5 лет пастыри а он 14 лет и чуточку с ними умирал в тот момент..И одновременно с теми кто только начинал -тинейджеры молодые у которых всё впереди..Какие там начала-на героине идут просят -помоги..Не могу ..Но я знаю кто может ..Кто ? Иисус Христос идет поход к Богу и на пути из 5 потери троих ..Он сразу им говорил -вижу мертвого человека но есть шанс..Самые резкие -амбалы обычно стартуют резко..Так и бизнесмены я знаю сына миллионера он сам в 24 года заработал первый миллион после Университета ..все на переменках спорили кто сколько сделал с какой то сделки ..бизнес всех увлек -все видели миллиарды -трилиарды связи в Белом доме ..выходы на миллиардеров в ними надо делать деньги а не идеи какие то ..Крутился тусовался и сел на них они увлекли ..да наркотик это элемент особых понтов это не алкоголь тут мистери ..Залезть в такие глубины -все мозги разбил на части,все извилины заплел..
В итоге -общения с ним стали сложные ..Я часто у него бывал -денег не надо -просто беседы ..Хотел понять -есть деньги что еще надо..Пацанов по понятиям интересовало за один удар взять классную тачку и туда классную герлу .. Сидит классная с гопником в бумере ворованом её катает по кабакам ..Где же путь если профессор начинал с 16 лет по кабакам забеги в шир пока Бог не позвал в 21 ..Забеги в ширь с деньгами ..Деньги зачем..?Пацану много денег надо ..Ему надо много..Он не будет штопать носок как я и гладить форменные брюки -ходить в форме и иметь штаны на выход ..Пацану надо много а подруге тем более..Я выходила замуж за моряка дальнего плавания ..Штопать носки,ходить в старой одежде до полного износа по 30 лет не меняя ..Беречь каждую лиру или евру ..Ходить как засватаная..опустив голову ..И четки ..Выйти из мира..https://www.youtube.com/watch?v=mTYGWwfKICw

[Колхозник]

Добавлю.к новомодному концепту "личных границ". Они не заменят целостности. Потому что когда кто-то тебя (меня) отвергает, особенно "попробовав", то есть сложив некую историю общения - чао, детка! - личные границы не спасут от шока. Когда же ты целостен, у тебя будет другой ответ - ты этого хотел, Жорж Данден, так тому и быть. Личные границы - это загончик, который работает только на входе, делая общение формальным и куцым. На выходе же, выясняется, что границ уже нет, а ты - как дурак стоишь и огребаешь.)

Хороший совет!

Хотел бы добавить, насколько я сейчас понимаю женщин, что они очень любят дорисовывать(фантазировать) в мужчине то, чего у него нет, какие то качества, а потом ваууу, так у него этого нет! И тут такое разочарование.... "а ты - как дурак стоишь и огребаешь.)"

[lily]

Колхозник, короче женщины плохие и во всем виноваты. Может это ваши домыслы и претензии?

[stranik]

Бакунин какие он посещал в Париже общества,какие дамы были ..Он павлин он буревесник -речи пламенные ..Всех возбуждал -все вокруг него богемы ходили ..На другом конце земли Царь -маскарады,балы -на тройках на санях -всё тоже ..Оба правы -и буревесник и тот кого свергнуть надо было ..Оба правы -обоим хорошо..Потом прошли лучшие года ..Казнили Николая 2 бывшего царя а Бакунин в Цюрихе нашел приют для бездомных и там в 63 года умер ..Не могли жить поживать..Ходить в церковь-скромно жить не вызывая страшной зависти и гнева..
Почему же не могут достигнуть правители какой то спокойной скромной жизни..Они не выбраны ради того что бы им дать всё и самим распорядиться какими то средствами..Надо дать пищу,одежду и комнату для отдыха как на корабле капитан-сколько кораблей видел у капитана скромно всё и жена его там же живет если пошла в рейс.. 

[Oxygen]

Колхозник, не факт.) Иногда просто концентрирушься на реально хорошем, что есть в человеке. Оно же есть. Плохое не не видишь, а отодвигаешь на второй план, давая фору. Но бесконечно это продолжаться и не должно и не может. Ну, и в конце концов - опыт есть опыт)).
Фантазии идут другим путем, не на основе готового кандидата, а готовый кандидат впихивается в рамки ожиданий.)
Но итог один, "стоишь и огребаешь"))) это да.
Ну, что ж. Бывает. )

[Колхозник]

Колхозник, короче женщины плохие и во всем виноваты.

Я всем своим женщинам в дому(даже своим 2 кошкам), обязательно наедине, с очень серьезным видом, говорю часто так: - (допустим) Маша, они все хуже, а ты лучше!!!

Даже не представлял как это благотворно влияет на женскую психику, так мило улыбаться начинают, сразу успокаиваются и добреют, наполняются энергией на весь день!

[Колхозник]

Фантазии идут другим путем, не на основе готового кандидата, а готовый кандидат впихивается в рамки ожиданий.)

Спасибо за уточнение...))) да, так более верно.....)))

[Oxygen]

Я всем своим женщинам в дому(даже своим 2 кошкам), обязательно наедине, с очень серьезным видом, говорю часто так: - (допустим) Маша, они все хуже, а ты лучше!!!

Даже не представлял как это благотворно влияет на женскую психику, так мило улыбаться начинают, сразу успокаиваются и добреют, наполняются энергией на весь день!

  А как думаешь, им хорошо становится от ласкового слова или от от того, что они лучше других?

[veresk]

Колхозник, короче женщины плохие и во всем виноваты. Может это ваши домыслы и претензии?

Нет Лилу плохие не женщины, а мужчины. В своем большинстве они или скучны или тупы или...(тут у каждой есть что сказать)) если о них не фантазировать тошнить будет от всех. А с фантазией можно "попробовать" все цвета карандашей и нарисовать своего идеального мужчину.) Вход в это да через фантазию, выход через любимый сценарий...
Снова стою одна
Снова курю, мама, снова
А вокруг тишина
Взятая за основу.
 
Одна из самых печальных вещей в мире это женщина общающаяся с мужчиной. Такая нежная, такая... такая всегда невинная, такая неподделная в своей доброте, но такая, всегда обманутая собственным обманом.

И начала обмана всегда одно. То что предыдущий карандаш был совсем то и не цветной.( И все что передвигалось на второй план у одного становится на первом у другого. Объем создан сценарий запущен.

Но бывают забавные  моменты.
Недавно одна женщина начала пробивать меня на "я же женщина". Я упёрся типо хрен тебе. Но она пошла дальше и пробила всеж "я же женщина могу и тупануть". Я заржал она извинилась. Вот как такой отказать которая хакнула тебя за секунду. Мастерица. А что могут мужчину. Тупо жёсткость и бла, бла, бла. Скучно.

И ради правды. Колхозник здесь тоже мастер.)

[Колхозник]

А как думаешь, им хорошо становится от ласкового слова или от от того, что они лучше других?

Окси, не знаю. Для меня это загадка. Казалось бы что с психологической точки зрения, часто говорить человеку что он лучше другого, может породить неправильную самооценку, но с моими женщинами происходит наоборот, они правда хотят стать лучше. Короче, это работает,....))) не знаю, в рамках моей семьи или это можно распространять и в массы.....))))) но с последним рисковать не буду....))))

[прозелит]

Сергий, Сергий, прицепились к форме, но до Вас не дошло содержание.  И комментарий Ваш не показал понимания проблемы.

Как ни назови, блоки, узлы или тело боли, но это в психосоматике у многих уже есть, в запущенном не просто одебелевшем, но одеревенелом состоянии. И как с этим быть? Вы же оцениваете лишь текущую ситуацию, когда "я" защищается, и предлагаете удалять ростки, упорно не замечая корня. Не устраивают методы Толле или Буржо, чужды они? Так есть, например, вполне исихастская работа, Александр о ней когда-то говорил, суть кмк во вхождении в эти блоки и узлы с ИМ, тогда они в свете ИМ преобразуются. Но и подобного понимания у Вас в ответе тоже нет. У Вас кроме повторяющихся мантр "надо проще", где понимание, того что есть хронически запущенные еще с детства раны, блоки, узлы, и с ними особая работа предстоит каждому, рано или поздно?  Вот и написали проще, тривиальности, про непрестанную молитву, медикаменты, здоровый сон...пиявок еще посоветуйте )

[прозелит]

Oxygen, знаете, Вы в #57 ответе интересные глубокие вопросы затронули, обдумываю их и непременно отвечу.