Вся наша жизнь игра?

[svod]

В названии темы делаю ударение и увеличиваю вопросительный знак на слове ВСЯ?. Вся наша жизнь игра?, или только ее часть?

"Будьте как дети", один из главных смыслов этих  изобилующего смыслами слов Христа - мысль о том, что, как для детей игра является средством их развития, так и для апостолов притчевый язык Иисуса является предложением вступить с ним в эту игру смыслов, что
бы обыграть их в своем воображении. Апостолы (ученики) для Христа - это его воспитанники, они для него дети, но дети Божии, самого Иисуса можно назвать дитем Божьим, но вошедшего в возраст Христов, в этом смысле апостолы возлюбленные Отцом Его дети, дети, еще не вошедшие в возраст Христов. Апостола Иоанна в возрасте Христовом можно узреть, когда он своим ученикам говорил эти слова: Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.

Молоко становится Пасхой, только после того, как оно взыграет от погружения в него закваски. Молоко играет в ожидания хлебной муки, которая в соединении с ним становится Пасхой. Пасха не для младенческого желудка, сначала молоко, которое должно взыграть до уровня годности приготовления из него Пасхи.

Превращение воды в вино это не игра - это чудо, так как по правилам игры мира сего вино становится вином, когда виноградный сок взыграет в нем до нужной стадии лучшего вина. По правилом новой Божественной Игры - вода для омовения тела превращается в вино для омовения души. Игра заканчивается там, где вино становится кровью, а Пасха (хлеб) телом Христовым. Страсти Христовы - это уже не игра. Страсти Христовы - это опосредственный ответ на эту тему: Вся наша жизнь игра? Нет не вся! Страсти Христовы не Игра. Дьявол превращает ее в игру, где на кону хлеб и вино, выигрыш тело и кровь Богочеловека.

Христос Воскрес! Воистину Воскрес! Что далее? Не ведаю, Бог возвестил: "Сё! творю всё Новое!" Новая Божественная игра? Нет не игра, это Новое, о котором  Павел сказал:  «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его». Что можно добавить к сказанному апостолом? Если мое мутное стекло, мутнее, чем у него...

Говоря: "Будьте как дети", Господь не призывает оставаться ими, ибо цель прийти в меру возраста Христова, не по воз росту лет, а по качеству этого возрастания.

Скажу такую мысль. Все, практически все воспринимали Христа как мессию до тех пор, пока он, с позиции смотрящих на него, годился на роль мессии. После воскрешения Лазаря игра в мессию была завершена. Победивший смерть - истинный победитель! Игра закончена, ты провозглашен мессией. В игре должен быть победитель. Ты победитель! У тебя не осталось соперников на земле!

Но, если по правилам игры мира сего: "Вся жизнь игра", то и заканчивается эта игра для того, кто стал победителем наградой. И эта награда смерть.  Даже Понтий Пилат, который был вне иудейской игры, не мог оставаться в стороне от вселенской игры мира сего, когда предал Иисуса на распятие после провозглашенного иудеями: нет у нас царя, кроме кесаря.

Игра закончена. Ученики разбежались, ибо когда "вся жизнь игра", смерть это окончание игры под названием жизнь, а сама смерть это не игра. Божественная игра начатая с превращения воды в вино и законченная воскрешением Лазаря для учеников была завершена. Больше никто не желал играть в эту игру, ибо им открылось, что даже если ты победишь, наградой будет смерть. Петр отрекается, говоря: я в эти игры не играл и не играю, да и все апостолы по преданию (кроме Иоанна). Даже когда воскресший Иисус явился на горе ученикам, многие не только уверовали в Него, как говорит Евангелие, многие и усомнились.

Так и по сей день, мы не отдаем себе отчета, что даже будучи детьми Божьими мы накрепко связаны узами этого: "Вся жизнь - игра мира сего". Но мы должны оставаться детьми божьими, возрастающими в возраст Христов сначала с молоком на губах, затем, если будет на то Господня воля - это молоко переиграв, станет пасхой Христовой, знаменующей Всеобщее Воскресение, вот там и будет известна награда каждого, кто прошел свою дорогу длиною в жизнь. 

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.


 

[Родион]

1Кор 3:16-19: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их»."

[Сергий]

1Кор 3:16-19: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их»."

+

Грустно, что мир вообще не в теме этих слов, этих мыслей, этих истин.
А вот последние слова ВВП и посты ДАМ говорят о том, что они в этом, скажем так, и о предмете, и о результате, - ШАРЯТ, - и шарят, именно в контексте сути содержания текстов этой нашей площадки коммуникации нашей.
Как витиевато сказал ...
Это просто метод защиты от технологий БигДата и пока еще туповатых версий ИИ.
Потом новые версии ИИ вражеских могут теоретически всё и переоценить.
Но не успеют.

П,С,
Продолжаю размышлять: стоит ли завершить тему "Трубы".
Посмотрим.
Впереди Святки.
Думаю, там и определюсь.

ППС
Наша жизнь не игра.
Наша жизнь школа.
Аттестат об окончании этой школы получить невероятно сложно на деле.
Но институт "второгодников" имеется в этой школе.
Так что: "да не обратятся и будут прощены их грехи" - это остаётся в силе.
Хотя бы на это и стоит уповать нам всем.

[Иссоп]

[Родион]

 

Go down Moses
Way down in Egypt land
Tell old Pharaoh
To let my people go!

Oh when Israel was in Egypt land
Let my people go!
Oppressed so hard, they could not stand
Let my people go!

So the Lord said, go down (go down) Moses (Moses)
Way (way) down (down) in Egypt land
Tell all Pharaoes
To let my people go (let my people go)

So Moses went to Egypt land
Let my people go!
He made old Pharaoh understand
Let my people go!

Yes the Lord said, go down (go down) Moses (Moses)
Way (way) down (down) in Egypt land
Tell old Pharaoh
To let my people go (let my people go)

Thus spoke the Lord, bold Moses said
Let my people go!
If not I'll smite, your firstborn dead
Let my people go!

God the Lord said, go down (go down) Moses (Moses)
Way (way) down (down) in Egypt land
Tell old Pharaoh
To let my people go!

Way down in Egypt land
Tell old Pharaoh
To let my people go

[Vacheslav]

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Мф. (10:16)

Однозначно жизнь игра в контексте внешнего человека, в контексте же внутреннего жизнь есть соБытие, реальность, так или иначе мы вовлечены в игру мира, но действуя из внутреннего - игра уже окончена, и действуя из внутреннего человека в мире - мы можем быть "просты как голуби" осознавая, что итог большой игры мира уже разрешен - Жизнь вошла в ткань смертного, чтобы это смертное преобразить и привить смертное к Живоносному древу.

"Мудры как змии" как раз про игру в мире, но именно это важно вкупе "просты как голуби - искать прежде Царства и мудры как змии - и это все приложится, игра, которая не дикая схватка и единственная реальность, а игра как обучение, как верность Ему, даже когда находимся в этой игре.

Познание внутреннего человека как раз раскрывается тогда, когда "игра окончена" как смерть при жизни, чтобы внутренний человек восторжествовал в нашем смертном теле: ", властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою" Кол. (2:15)

И это как раз про синтез внутреннего и внешнего, про то как быть в мире, но не от мира, ни отвержение мира, а смелость стоять в мире и перед миром, стоять внутренним человеком в игре, чтобы мир начал "плавиться": "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" Лк. 12:49 Чтобы чуждое Богу стало своим,  воспринять всё без остатка, ведь, "что не воспринято, то не уврачевано "

[Иссоп]

Духовные ступени предполагают, что бытие становится всё разреженней, в каком-то смысле легче, проявляется всё бОльшая спонтанность, действие от самых-самых глубин, а значит и бОльшая наполненность, удовлетворённость и точность в космическом смысле.

Та же лила на высоких ступенях. Но мне лично термин "игра" не вполне нравится, т.к. предполагает нечто ненастоящее, иллюзорное, как любят выражаться восточные гуры. Ну как же иллюзорное, нет, все слова, действия по-прежнему очень даже имеют серьёзный вселенский смысл и значение и домостроительство.

Другое дело, что они легче, спонтанней, богаче по краскам и средствам выражения, например, появляется язык иносказаний и т.п.

Но это требует благоразумия, так можно "флиртовать" только среди братьев по разуму. А с остальными как-то учитывать их уровень развития, а то они начинают впрямь полагать, что перед ними персонально пляшут стриптиз на столе )) ещё, что ты - легкомысленный и нигде не работаешь, и что у тебя вообще одна сплошная малина, завидовать начинают. ))

"Флиртовать" можно только от наличия очень большой благодати и только в "безопасной среде".

А Вы там, Свод, что под приготовленной Пасхой разумеете?

[Колхозник]

Вся наша жизнь игра?

Интересно, что бы на такой вопрос ответил Иисус?

[Родион]

Вся наша жизнь игра?

Интересно, что бы на такой вопрос ответил Иисус?

  прикольно. А чем же он , по Вашему, занимался, как не этим? Он только на него и отвечал. Иногда просто чертя на песке. Иногда на кресте.

[svod]

Вся наша жизнь игра?

Интересно, что бы на такой вопрос ответил Иисус?

  прикольно. А чем же он , по Вашему, занимался, как не этим? Он только на него и отвечал. Иногда просто чертя на песке. Иногда на кресте.

Я вот задался вопросом.

Дано: младенец, который с рождения окружён роботами и никогда не имел общения с людьми.

Так вот, роботы крутые, могут ухаживать за младенцем, выкармливать его, менять пеленки. Обучать его начиная с азов, научить читать и писать заниматься спортом. Искусственный интеллект роботов настроено на то чтобы развить ребенка и физически и заложить в него культурно нравственные  основы. Книги, музыка, картины.

Тогда по идее ребёнок, по закону Маугли, не сможет стать человеком, а станет одним из стаи роботов?

Но предположим, что такой ребёнок через N-ное количество лет попадёт в сообщество людей, которые воспитывались не роботами, а людьми, но на тех же культурно нравственых основах, что и этот ребёнок воспитанный роботами.

Вопрос. Этот ребёнок перестанет быть Маугли, из среды роботов? Он станет полноценным членом человеческого сообщества?

Теперь предположим иное. К ребёнку приходит настоящий человек, и начинает ему объяснять, что он окружён роботами и, что в принципе они ничему дурному не учат, но то чему они учат лишено истинного смысла жизни, потому что сами роботы не имеют истинной жизни в себе. А льшь играют в то что они этим смыслом обладают.

Уф, прямо сценарий для научнофантастического  произведения написал))

[Родион]

Точно не помню, но если ребенок до десяти лет не заговорит, то скорее всего он не сможет уже говорить никогда. Второе - ни одного из "маугли" не смогли вернуть к человеческому. Если ребенок воспитался в среде ии, он будет адаптирован к ней, он превзойдет любого другого, в ней не воспитанного, но только в этой узкой сфере. Фишка в том, что кроме заложенных механизмов жизнеобеспечения, есть нарабатываемый опыт. Любое существо будет с детства формировать свой коннектом. И дальше не сможет пройти.

[Родион]

svod,  нет людей среди воспитанных животными. Кроме сказки Киплинга. Поэтому у животных потомство выживает в зависимости от воспитания. Обучения. И человек в этом плане не ушел далеко.

[Сергий]

Теперь предположим иное. К ребёнку приходит настоящий человек, и начинает ему объяснять, что он окружён роботами и, что в принципе они ничему дурному не учат, но то чему они учат лишено истинного смысла жизни, потому что сами роботы не имеют истинной жизни в себе. А льшь играют в то что они этим смыслом обладают.

Смешно и грустно с вами.
Робот ... Человек ...
Какая разница?
Ты сначала докажи, что ты сам не недоразвитый-свихнувшийся робот ... а, если ты и "человек" (а это что-кто-как-зачем?!), то опять сначала докажи, что ты не точно такой же недоразвитый-свихнувшийся, как робот ...
Отсюда и вопрос: КАКАЯ РАЗНИЦА?
Истинный смысл жизни тебе зачем знать?
Кто постигает ответ на этот вопрос, -  зачем знать, - то сразу и понимает смысл своей жизни.
Ответ то тебе, хоть тебе роботу, тебе, хоть человеку, ты ведь тоже тварь, как и робот, не так ли? Мда. Или тут заноза материализма и\или гордыни от собственной исключительности из ума не вытащена у многих ещё? Продолжаю мысль. Ответ то тебе дастся для ПОЗНАНИЯ его сути лишь, если ты готов его уже принять.
Принять честно свою тварность и свою роль, нет, не "всемогущего бога", а просто тварного существа-помощника, верного, преданного помощника своего Творца-Отца, помощника, навсегда верного Ему, как Его Сын. Это и есть то, что стоит за гиперболой "сыновства", а вовсе не глупая фантазия "становления богом" человека.
Мда.
Бог уже есть.
Зачем "много богов" то?
Хоть бы некоторые задумались, ну, совсем чуток над этим ...
А не готов читающий эти строки принять сказанное мною ... так и будешь пребывать в суете и томлении духа ...
Ибо ты, тварь, можешь верно понять смысл своей жизни, если примешь навсегда, что этот смысл определяешь не ты.
Смысл твоей жизни определён при твоём творении.
То есть, только тогда, когда ты примешь, что Отец в тебе и Его воля действует в тебе, а ты в Отце, то есть действуешь Его волей, как своей, тогда тебе откроется смысл твоего существование и твоё предназначение.
Смысл жизни твари - только том, чтобы свободно и творчески-разумно исполнять волю Отца, как свою, как это делает всегда настоящий любящий Отца Сын..
Смысл в том, чтобы вот так родиться Свыше от Отца, родиться Его Сыном.
Вообще-то такое возможно.
В наше время это, похоже, и не такая уж редкость, как и предсказывалось это тысячи лет назад.
Почему только так и никак иначе?
Потому, что "истинный смысл жизни" тварью постигается только так.
А кто тебе при этом помогает это сделать: роботы или человеки - не имеет абсолютно никакого значения, тем более, что эти две как бы разные сущности - суть одно и тоже, они просто тварь, просто создания-сущности, сотворённые Внешней Силой относительно их ...
Это, что сказал, фундамент всего.
Всё отчётливее вижу, что многие тут свой фундамент ума своего до такого рода "скального основания-фундамента" ещё и не укоренили даже.
Какое тут тогда Умное Делание?
Тогда это профанация, тогда это суета и томление духа пока ещё ...
Маркеры для такого моего вывода прут и прут, прут и прут, увы, не иссекают пока тут у нас ...
Хотя у многих тут и положительные тренды давно уже присутствуют (увы не у всех).
Ну, да.
Заниматься укоренением живого дома-ума, копая и копая вглубь до скального оснований, - это и трудно, и сложно, и грозит повреждением самого дом-ума ...
Увы, иного пути не существует.

П,С,
Даже, если мы на деле лишь сотворены Небесным Человечеством (что вероятнее всего), которое есть совершенное творение Творца, то всё мною сказанное остаётся в силе целиком и полностью просто по "закону транзитивности творения", ибо Творец не творит ничего несовершенного.
Просто человек творится в виде "заготовки разумного животного" и сам с помощью Свыше должен избрать для себя путь-судьбу Человека, обрести подлинное сыновство, пусть и даже в варианте транзитивности, хотя вред ли транзитивность тут  имеет какой-то смысл. Ну, мне этот смысл не открывался даже в виде вопросов ...
====
Увы.
Увы, ныне всё больше людей в мире хотят сами стать "богами", и "богами абсолютно самостоятельными", а не обрести лишь сыновство и абсолютное послушание в этом сыновстве Отцу.

Мда.
Вера ...
Одно это слово само по себе - слишком общая абстракция ...
Вот, что выше в посте, - это моя вера в Творца.
Всё конкретно.
Поэтому очень теперь грущу, читая по-прежнему тут в основном разные мысли, выраженные лишь преимущественно общими словами ...
Мда.
Это тоже ведь маркер ...

[svod]

В извечных двух вопросах поставленных Герценом: Кто виноват и Что делать? , более продуктивна позиция: если знаешь, что делать - делай, а не ищи того кто виноват, ибо если ты в своем делании последуешь за Истиной, то и последние, пойдут по твоим следам, чтобы стать первыми.

Поэтому, если тебе смешно - смейся, грустно - дай место и грусти, но иди и не ищи ответа на вопрос: кто виноват? Робот? Человек? А и действительно, какая разница! Список можно продолжить: робот, человек, ангелы различных мастей, инопланетяне, вселенский разум...

Так же и нет смысла доказывать, что ты ни то и не другое. И не льстить себя надеждой, что если узнаешь кто виноват, то тут же получишь ответ, что делать?

Потому ты Сергий правильно ставишь вопрос: КАКАЯ РАЗНИЦА? Истинный смысл жизни тебе зачем знать?

Так как действительности смысл не в том Кто виноват? и не в том Что делать? и даже не в том Кто прав и в чем истинный смысл? А в том как ты пишешь:

Смысл в том, чтобы вот так родиться Свыше от Отца, родиться Его Сыном.

Об этом ты пишешь всегда, впрочем как и я, как и Прозелит, как  и многие другие форумчане, и это сложно не заметить.

Добавлю лишь, вернее повторюсь, что говорил не раз: Христос Первенец, Который явил славу Отца в этом мире, дабы и нам войти в это сыновство.

Даже, если как ты пишешь:  мы на деле лишь сотворены Небесным Человечеством (что вероятнее всего),. И это не исключено.
Это же не  противоречит научно фантастической  повести, продолжу ее с твоими  маркерными поправками

К ребёнку приходит настоящий человек, и начинает ему объяснять, что он окружён роботами и, что в принципе они ничему дурному не учат, но то чему они учат лишено истинного смысла жизни, потому что сами роботы не имеют истинной жизни в себе. А лишь играют в то, что они этим смыслом обладают, потому то что они говорят тебе делай, но по делам их не поступай. И допустим, что этот человек и есть представитель Небесного Человечества.


А если я скажу, что мы эти дети, а Христос - это и есть тот Небесный Человек, который пришел, чтобы открыть нам наше истинное предназначение быть сынами божьими.. Насколько я далек буду от истины?

[Сергий]

А если я скажу, что мы эти дети, а Христос - это и есть тот Небесный Человек, который пришел, чтобы открыть нам наше истинное предназначение быть сынами божьими.. Насколько я далек буду от истины?

ИМХО.
Очень далёк от Истины.
Если жёстко сказать: бесконечно далёк.
1) Не Небесный человек, просто Иисус Назаретянин, от семени Авраамова.
2) Просто Иисус. Христос же - это прилагательное (что означает просто: тот, который помазан, ПОМАЗАННЫЙ). Говори уж Иисус Христос, так говорить нормально и это и исповедание веры в Иисуса. На деле же определение "христос" в Библии относится к многим лицам, там упомянутым ... То, что для нас и Христос привычно слышать, что для нас как бы есть лишь один Христос ... не имеет значения. На деле это просто наша непроходимая дремучесть, прост одно их непреодолимейших клише. Мы и изображения в храмах используем (и обосновали это убедительно - тут у меня никакого иконоборчества, просто совсем иное отношение к этой храмовой традиции нашей - более высокое отношение по сути ...), и "отцами" всех кличим, и учителями всех кличим и бегаем в поиске их - а на всё на это строгий запрет в Библии (в том числе и у Иисуса запрет).
3) Иисус "не пришёл", с Неба. Нигде даже намёка на "воплощение бога во Иисусе", воплощения по тупому  канону языческому , воплощению, как аватара", - нет от слова совсем.  Отсекай безжалостно лишние придумки и грешки человеческие - истина и откроется. Иисус - просто Иисус. Единосущен Отцу по Божеству, единосущен нам по человечеству.
По Божеству Иисус предвечно рождается (а не творится) от Отца (у Бога всё предвечно), по человечеству рождён от Девы и Духа Святого. И это всё о Нём в догматике. Остальные бла-бла-бла меня не интересуют, но с почтением и любовью принимаю веру всех. Но учить и "истинам", увы, своим личным истинам, меня не надо. И я не учу никого, и не хочу учить, просто апофатически осекаю мне ненужное, просто демонстрирую на деле апофатический метод трезвения.
4) Никому Иисус не пришёл ничего открыть. Никому ничего "открыть" никто не может, а Высшим Силам это не нужно. Это ЗАМЫСЛОМ не предусмотрено.
Иисус пришёл исполнить волю Отца: найти учеников попроще и кое-чему их научить, остальным кое-что сказать в притчах, пришел исполнить слова о Нем в Писании, пришёл стать невинно осуждённым, пришёл, чтобы быть мучимым, и мучимым даже на кресте, вплоть до крестной смерти мучительной и страшной, позорной, пришёл умереть, пришёл возлечь во гробе, пришёл воскреснуть. Никаких "открываний" ничего и никому у Него не было от слова совсем, далее сами, всё сами.
Ну, а сами люди горазды на придумки разные ... Иногда придумки хорошие, но чаще придумки ... так себе ...
5) Дух Святой сохранил предание обо всём, связанным со служением, словами, смертью и воскресением Иисуса, сохранил в лоне Церкви Святой, в её предании сохранил - вот и всё.

Просто воскресением Своим Иисус дал нам надежду.
Это отправная точка.
И это не мало.

Мда.
Теперь сравните сказанное мною со сказанным Вами ...
Вы ведь то же самое, что и я сейчас говорю, и имели в виду?

Реально у нас есть лишь надежда и ничего более ...
Но это немало на самом деле, ибо надежда рождает веру, вера рождает любовь-АГАПЕ, первую заповедь Ветхого Завета рождает ...
И появляется чуток большая, но всё же лишь надежда, что всё будет хорошо, хорошо так, как это есть хорошо не у меня-человека, а у моего Творца ... мда ... и для меня это есть "хорошее-хорошо", в "хорошесть" которого веры побольше, чем веры во что-то вообще ещё из того, во что можно верить.

Вообще-то сказанное мною - азы азов ...
Поскреби все все все писания св. отцов, это всё и увидишь сразу ...
Сказанное - направленность перемены ума, причём существенно конкретнее выраженная, чем она выражена в массе общих слов, так часто тут звучащих.

П,С,
Сваренные компоненты салатиков остыли на балконе.
Пойду готовить их в законченном виде ...
с Наступающим Новым Годом!