Исихазм

Автор Тема: Вся наша жизнь игра?  (Прочитано 26932 раз)

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #30 : 09 Январь 2025, 00:47:19 »
 Думаю Родион тут не зря про прелесть спросил, ведь это как раз тонкая штука, когда из реальности водительства Духом на определенном этапе человек делает неверное действие или трусит идти дальше и это явное водительство отступает и тогда ум пытается взять бразды правления на себя, симулируя реальность, тем самым создавая игру, используя знание и синтез открытого, но оно уже не дышит Духом и смирение признать это - рождает новое Живое дыхание вместо каменной конструкции и тогда вновь можно поддерживать живой огонек, при том сознавая, что "я знаю, что ничего не знаю как дОлжно знать".
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #31 : 09 Январь 2025, 01:39:17 »
Каковы признаки прелести? Можешь сказать? Как ее подлую выявить?
Иисус всех к покаянию призывает.
Святые все без исключения говорят: "все в прелести". И каждый из них о себе говорит: "я самый первый в прелести, самый худший из всех, кто в прелести, - это я. И всех глубин своей прелести я ещё и не познал". Ну, и про грехи свои, открывающиеся им, как песок моря, все святые говорят в один голос.
Нахрена тогда тебе, брат, "признаки прелести"? Ты о чём вообще? Что её, прелесть "выявлять" то?
Мда.
Не утверждаю, что кто-то в прелести.
Зачем утверждать очевидное?
Я о вещах конкретных говорю.
Мелких конкретных вещах говорю - может кому-то это поможет начать чуток меняться в сторону от прелести к Истине.
Мне многие тут помогали и помогают меняться.
Отвечаю, как могу, тем же.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 01:55:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #32 : 09 Январь 2025, 11:14:17 »
Серёж, тогда возникает когнитивный диссонанс. Если все, включая тебя, в прелести, то и говорят из состояния прелести. Тогда откуда у тебя власть учить и утверждать что то? Откуда уверенность в своей правоте?
Мне видится иначе. Ум не просто конструирует мир. Реальность не доступна. И вопросы адаптации и приспособления, вопросы выживания он решает прекрасно. Страхи отвращение суждения - все направлено на сохранение физического. Но это тот мир, который победил Иисус. Потому как он был в ином  мире. При жизни тела. Он был водим иными категориями. Лингвистически не доступными. Поэтому притчи единственный выход. И правил тут нет. И инструкций быть не может. В принципе не может. Как круглое и горячее. Совместить можно, но одно из другого не выводится. Поэтому логика и работа ума тут просто не при деле. Не их сфера. И святые, о которых ты говоришь, похоже это понимали, но будучи во власти мира - могли только говорить о своих грехах. Помнишь - грех это промах. Но он имеет последствия. Причем в мире закона часто необратимые.
Есть иной мир - я бы попробовал назвать его миром сердца. Это как родник, он просто откуда то течёт и животворит. Он источник жизни. Или если хочешь - источник живой воды  :-). Если ты будешь беречь душу, ты ее потеряешь. Потому как сбережение - дело мира. А это время все равно закончится. А если попробуешь жить этой водой - скорее всего потеряешь мир, но сбережешь душу.... Блин, пересказывать Евангелие дело не благодарное  :-). Вопрос о рождении свыше - имхо лучше всего раскрывает неупиваемая чаша. А не точность перевода древних текстов. Не отвернешь ржавый болтик бревном. Нужна отвёртка. И поковырять. Поэтому стоит искать прежде всего Царствия Божьего - или мира сердца. И остальное откроется тебе. А наоборот - это кривда. Как то так понимаю.
Покаяние это просто изменение. И ничто иное. И вызывает изменение не выполнение закона. А раскрытие в себе света. Тут путь не определен. Цветок и в горшке и в саду, а где-то и сквозь асфальт растет. Разные судьбы. Сколько умов - столько миров. Но мир сердца - один на всех.


Фух. Наумничал - аж палец устал.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #33 : 09 Январь 2025, 14:44:41 »
Родион, общие слова - надоели. У общих слов тоже есть градации по большей и большей "общности" общих слов. У тебя очень высока в этом посте концентрация "общности" в твоих общих словах. Мда. Следствие этого довольно печальное: общие слова каждый понимает по-своему всегда ... Для паблисити и гешефта от человеков - это плюс, так как всем сразу и угодил. Мне, брат, это не интересно. И о тебе я имею представление не по словам такого рода, а по накопленной в моей памяти массе твоих высказываний вполне конкретного толка.
Немного конкретики по твоим вопросам в посте.
Власть имею. Выше в другом посте об этом явно и нестыдливо намёком, а прямо и сказал.
И это не власть учить. И это не моя власть. Это проявление через меня Высшей Власти (а она через многих и многих и поныне явлена нам всем). И эта власть просто являет Слово. В ком-то эти являемые Сеятелем Слова, и через нас всех являемые в том числе, прорастут и дадут плод, как и сказано в моей этой любимой притче. Учить, растить, рождаться - разные вещи. Но образ Слова-Семени, извне входящем в ум-дух человека, это же чёткий архетип. И у Высших Сил масса приёмов для проведения "посевной". Мда. В частности почву-то надо вначале подготовить ... На нечто большее, чем подготовка почвы, я и не претендую, видя себя лишь плугом, бороной или волами, их тянущими. Это понятно? Ну, про власть у меня? Да, быть волом, тащащим плуги и бороны, - такую власть я имею, ибо, как волы, не я выбираю что-либо в этом деле, я просто тащу, а что, как и куда тащу - не я решаю ... Это понятно? Я же сравнивал уже не раз себя с Валаамской ослицей. Не заметил? Не понял?
Уверенность в правоте у меня абсолютная. Целеполагание творения человека и мира понимаю однозначно и необратимо-неизменно. Критерии оценки правоты моей и неправоты у некоторых тогда вполне ясные. Проверочных тестов - тогда полно. Пример? Вот простейший пример. Это тема горшка и Горшечника. Как себя видишь: горшком или Горшечником? А каким горшком себя видишь? Мой ответ в соответствии с моей надеждой, верой и любовью-АГАПЭ к моему Творцу прост: у меня есть лишь надежда, что Горшечник меня-горшок, не выбросит, разбив на черепки, в кучу брака, а найдёт мне употребление наилучшее, наилучшее лишь в понимании Горшечника, меня сотворившего, а не в понимании моего предназначения мною несовершенным. Это понятно?
И вот этот же тест проходит Прозелит ... и его ответ иной: Прозелит видит себя аж Горшечником, как Сыном Горшечника.
Кто прав из нас?
Я думаю о себе: а вдруг я неправ, ведь я то и сам всего примерно ещё с десяток лет тому назад мыслил почти тождественно так же, как и мыслит ныне Прозелит?
Как проверить?
Я обращаюсь к Традиции. Ищу в ней ответы в словах лучших представителей Традиции. Эти ответы подтверждают моё мнение о себе, как тварном горшке, назначение которого определяет лишь Горшечник.
А Прозелит что отвечает на это?
Он говорит в том смысле, что всё это ерунда, всё это бред безумцев, что вся Традиция - ЛОЖЬ.
Прозелит намекает, что вот некогда всё было иначе и в древности избранные "гностики" всё понимали так, как и он ныне понимает, понимали себя Сынами Горшечника и Горшечниками ...
Врёт Прозелит, конечно.
Хоть бы прекрасные строки у Тертуллиана почитал, на что на самом деле претендовали "древние гностики". Мда. А они на деле претендовали именно лишь на предназначение их, как "помощников помощников" (весьма в своеобразно конкретном сермяжном виде, не лишённом смысла на самом деле), а никак ни на самостоятельных Горшечников, творящих миры ...
Это маркер у Прозелита? Маркер, конечно.
Как тут не помочь брату? Неужели и не пытаться даже помочь? Никак! Надо помогать брату. Вот я и помогаю. Это учительство? Нет. Это апофатическое отсечение ЛЖИ. Тут компромиссы невозможны. А в направлении катафатическом - тут никакого учительства, тут у каждого свой путь и лишь один Учитель Свыше.
Разве мои слова неконкретные?
Сравни уровень моей конкретики с уровнем конкретики твоих слов.
Подумай хоть над этим.
Конкретика - это стриптиз духа.
Такая обнажёнка сразу многое и являет.
Что тут и говорить - все это прекрасно знают из опыта ...
Чай не дети ...
Ещё пример?
Повторю, ещё раз подставляясь, нарочито подставляясь ...
Вот жил-был прекрасный человек митрополит Сурожский ...
Сколько прекрасных слов наговорил.
Но вот дан был ему тест (явно это всё по ЗАДУМКЕ Свыше и произошло) ... тест и явил всё его нутро на сермяжной конкретике, нам всем в назидание явил.
Одобрил этот добрый человек аборты, по мотивам "угрозы рождения больных детей", которая "угроза" таковая есть лишь по "мнению компетентных врачей". И это надеющийся на Бога, верящий Богу и любящий-АГАПЭ Бога человек? АГАПЭ Бога - это ведь просто исполнение Его заповедей ... А этот прекрасный человек это забыл ... И верит он не Богу ... а человекам врачам верит ... Тем врачам, у которых и просто план по продажам абортивного материала для наживы на этом несомненно имеется ...
И что?
А то, что все слова этого человека, прекрасные-распрекрасные слова, для меня уже навеки ничто. И это уже никак не изменить во мне.
Но с Прозелитом то всё не так пока ещё.
Человек то он ещё ищущий, точка невозврата, вроде, им не пройдена.
Но после артикуляции Прозелитом мнения его о нём самом, как о "будущем Горшечнике единосущном притом Горшечнику", с моим отношением к словам Прозелита любого казалось бы верного-высокого вроде бы содержания произошло чёткое изменение ...
Крайне осторожное и внимательное теперь у меня отношение к словам брата Прозелита ...

Видишь, брат Родион, как конкретика сразу расставляет все точки над "и" латинском?
Общие слова тут что-то разве могут поменять?
Никак.
Конкретика бьется только конкретикой, только делами, ну, или всё же и словами, но с предельно конкретно выраженной интенцией.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #34 : 09 Январь 2025, 14:46:42 »
Проходил мимо, Сергий опять потчует всех своей ухой. Спасибо (я уже все написал в ответе за номером 16), воздержусь, и не потому что уха плоха, она по своему хороша, но после последнего визита, решил хватит:

svod:      "Соседушка, я сыт по горло...Я три тарелки съел..."

Сергий:    А то во здравье: ешь до дна!
                 Что за уха! Да как жирна:
                 Как будто янтарем подернулась она...


                Со svod(a) уж давно катился градом пот.
                Однако же еще тарелку он берет:
                Сбирается с последней силой
                И - очищает всю.


Сергий:  "Вот друга я люблю!-
                 Зато уж чванных не терплю.
                 Ну, скушай же еще тарелку, мой милой!"

                 Тут бедный svod мой,
                 Как ни любил уху, но от беды такой,
                 Схватив в охапку
                 Кушак и шапку,
                 Скорей без памяти домой -
                 И с той поры к Демьяну ни ногой.



Писатель, счастлив ты, коль дар прямой имеешь;
Но если помолчать вовремя не умеешь
И ближнего ушей ты не жалеешь,
То ведай, что твои и проза и стихи
Тошнее будут всем Демьяновой ухи.


Вообщем рад общению со всеми форумчанами, в том числе  и с Сергием, но на о открытой для всех поляне, где есть чем поделиться каждому. Тогда: если у тебя есть хлеб, и кто попросит у тебя хлеба, дай ему хлеба, если есть у тебя яйцо, и кто попросит у тебя яйцо, дай ему яйцо, а если, кто попросит у тебя рыбу, дай ему рыбу.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #35 : 09 Январь 2025, 14:59:08 »
svod, брат, на дворе святки. Жри от пуза. Веселись. День Рождения Спасителя празднуем.
Всем радоваться!
Верящие в то, что Иисус есть Христос - все спасутся.
Радоваться!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #36 : 09 Январь 2025, 14:59:41 »
 :-D до конца не осилил.



Слова вообще ничего не меняют.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #37 : 09 Январь 2025, 20:14:38 »
https://yandex.ru/video/preview/11115039761961091801

Посмотрите - это один из выпусков программы Леонида Млечина "Свет и тени" посвященный Пол Морфи сильнейшему шахматисту за всю историю игр в шахматы. Сам Бобби Фишер, когда его объявили лучшим в истории шахматистом, отказался от этого звания, отдав пальму первенства Полу Морфи, хотя последний был первым еще до того, когда был проведен первый чемпионат мира по шахматам. Полу Морфи не было равных, он играючи обыгрывал  всех мастеров Нового и Старого света, при этом не считал себя игроком, отказываясь от огромных  гонораров за победы, беря себе ровно столько сколько ему нужно было, чтобы окупить свои поездки и для обеспечения необходимых нужд, остальное он спокойно мог отдать проигравшему.

Морфи намного опередил своих конкурентов. В то время как они, каждую партию играя по наитию, плутали в поисках «ключа» к любой позиции, он отчетливо его видел. У него почти не было лишних ходов, он максимально быстро шел к цели. Фишер назвал Морфи «самым точным игроком, который когда-либо садился за шахматную доску», он полагал, что тот мог найти выход из любой, даже самой безнадежной ситуации по ходу партии.

После череды побед над сильнейшими гроссмейстерами мира, Морфи одержал убедительную победу над победителем первого международного шахматного турнира, «гением комбинации» Адольфом Андерсеном, который был поражен и воодушевлен шахматным талантом соперника. Как бы он ни был самолюбив, он умел признавать свои поражения, и отправляясь домой, душевно попрощался с Полем, надеясь на будущие встречи за шахматной доской, но Андерсену было невдомек, что после победы над ним Морфи уйдет из шахмат и именно после этого ухода, к Андерсену вернется слава лучшего игрока мира, но уже без участия Морфи.

После отъезда Андерсена в настроении Морфи произошли серьезные изменения: разбив последнюю шахматную легенду, он, как человек не стремившийся поддерживать свои амбиции потерял интерес к шахматам, как к игре. Временами его уговаривали сесть за доску. Но после разгромов – в матчах Монгредьеном и Бужинским он в 15 партиях отдал лишь пол-очка, – Морфи понял, что больше шахматы его невоодушивляют.

На банкете, состоявшемся в Париже по случаю его отъезда домой на голову бюста Морфи, вырезанного скульптором Эжен-Луи Лекеном, был возложен лавровый венок – принять его лично Поль постеснялся. Собрание Café de la Régence объявило его лучшим шахматистом, который когда-либо жил на земле…

Во всей этой триумфальной вакханалии никто никто не хотел слышать о том, что Поль больше не хочет играть в шахматы, он не видит в этом смысла, разве, что если отдать сопернику первый ход и пешку, но по правилам игры это невозможно,  а поэтому Морфи официально отказывается от всех серьезных выступлений.

Поклонники Морфи не могли понять, что сам он в этот момент хотел только одного. Жить обыкновенной жизнью, заниматься юридической практикой, жениться.

Но бремя шахматного игрока  вцепилось в него мертвой хваткой. По возвращению из Европы, родители его девушки не дали согласия на их брак, и она вышла за другого, после чего Морфи принял решение больше не жениться. Умирает его отец, которого он боготворил. его достижения в шахматах повернусь против него – Морфи, который практически всегда отказывался от гонораров, в Новом Орлеане, где он жил, стали называть «игроком», что он считал пятном на своей репутации.

 Даже клиенты его юридической фирмы хотели говорить с ним не об их собственных делах, а только о его победах на 64-клеточной доске или о том, как им самим научиться играть лучше. Со всего мира к нему продолжали приходить приглашения для участия в турнирах и матчах, а также сотни, если не тысячи писем от поклонников, которые он выбрасывал, не читая. В конце концов, он не выдержал и сжег все, что хоть как-то связывало его с шахматами: доски, комплекты фигур и даже книги. Гений шахмат возненавидел весь шахматный мир за то, что тот боготворил его, считая главным проклятием своей жизни.

Морфи, который когда-то был звездой шахматного мира, стал затворником. Он жил в одиночестве, редко выходя из дома.

Дальнейшее звучит как история из кино, но это жизнь

Отказавшись от шахмат, Пол все же  сыграл свою последнюю партию в шахматы. С кем? С дьяволом. Ну не совсем с дьяволом. Вообщем так:



Это событие относится к 1861 году, когда Морфи, находясь в Ричмонде в гостях у священнослужителя Р.Р.Гаррисона, создал реконструкцию позиции, на знаменитой картине немецкого художника Морица Ретча «Шахматисты», на шахматной доске. На ней был изображен юноша в присутствии ангела-хранителя игравший против дьявола. Всеми шахматистами считалось, что позиция белых безнадежна, но… Поль объявил, что готов защитить ее, – и с блеском выполнил свое обещание, сведя безнадежную позицию к ничьей.

Что сказать мне, интерпретатору истории жизни Пола Морфи? По правилам шахматной игры - это была ничья. С позиции рассмотрения этой темы "Вся жизнь игра?" победителем стал Пол Морфи, который, навсегда отказавшийся от игры в шахматы, бросил вызов дьяволу, не за свои амбиции, а за душу юноши изображенного на картине. 


Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #38 : 09 Январь 2025, 21:43:43 »
svod, для раздела "Диалог" и темы с таким названием - Ваша история из Трубы - самое то, что надо.
Хочу вот что отметить.
С этого форума ушло масса замечательных людей. Вот Евгений из Канады ушёл, очень тонкий человек, очень любимый нашим Админом. И таких очень много было. Леонид тот же или Мирный Странник. А сколько было в сети прекрасных православных сайтов и форумов на них лет 15-25 тому назад ... Но последние из них закрылись лет 5 назад примерно ...
Как хотите - а вот такие уходы это вещь более интересная. Тут не единичный случай, тут такая статистика ... что можно увидеть вещи вообще ... трудно выразимые ...
СпасиБо, что натолкнули меня на такую мысль своим постом ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Вся наша жизнь игра?
« Ответ #39 : 10 Январь 2025, 11:38:13 »
Через общение с форумчанами, пришло следующее понимание: если тебе есть, что сказать кому то, что то  конкретное, обращенное к этому кому то, то говори, но только тогда, когда это конкретное для одного будет иметь значение и для других, иначе пиши в личку.

Следующая мысль:

В басне Крылова "Демьянова уха" выводимая мораль монологична и обращена к Демьяну:

Писатель, счастлив ты, коль дар прямой имеешь;
Но если помолчать вовремя не умеешь
И ближнего ушей ты не жалеешь,
То ведай, что твои и проза и стихи
Тошнее будут всем Демьяновой ухи.


Да простит меня баснописец Крылов за мое вмешательство в его произведение, но мораль этой басни, как, впрочем, и у многих других, двойная и по хорошему двойная. Для внимательного читателя она должна была бы быть обращена не только к Луке, но и к Фоке, который из чувства ложной вежливости продолжал слушать речи Демьяна, вместо того, чтобы, в меру насытившись, твердо поблагодарить за угощение, по английски, не прощаясь, или по русски, прощаясь до следующего своего визита, уйти. Вообщем как то так: "Читатель, счастлив ты, коль дар такой имеешь..."
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.