Исихазм

Автор Тема: Исходная антропология  (Прочитано 41499 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #75 : 13 Сентябрь 2026, 06:00:39 »
Уже слышу упреки)) Свод - это ты от ума все говоришь.
Да нет, Вы вроде бы обычные известные вещи говорите, ничего "революционного".

А чакра... у меня ого-го какая чакра. )
Тогда от Вас надо держаться подальше ))

Но у Вас тогда в материальной сфере и здоровье должно быть хорошо.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #76 : 29 Сентябрь 2026, 20:52:30 »
В последние годы доводится иногда плотно взаимодействовать с категорией людей из возрастной группы "молодёжь". И... иногда возникает ощущение коллапса - это совершенно другие люди. Как будто из другого теста, с луны свалились, или это, наоборот, я свалилась, уже непонятно. Но налицо несовпадение. Речь не о том, что кто-то хороший или плохой, как бабушки на лавочке раньше судили. Они не плохие, они иные, они другие. Другие органы восприятия как будто, скорости, словно ты эвм 80-х, а они айфон последней модели.

Если кто разбирается, расскажите, в чём именно "другость"? Ментал другой, воспитание? И каковы перспективы умного делания у новых людей, будут ли они читать святых отцов? Что-то верится с трудом. Но быть не может, чтобы Христос улетучился, Дух жил и дышал, живёт и дышит и будет жить и дышать. Но вот в каком преломлении у этих людей?

Какова исходная антропология в данном случае, что продолжит оставаться неизменным?

(когда-то мама подруги говорила, что каждое новое поколение эволюционно выше предыдущего).

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #77 : 30 Сентябрь 2026, 09:18:32 »
Антропология новых поколений по отношению к предыдущим, остается неизменной, подвергаются трансформации свойства и качества души, в основном отвечающих за разум. Восприятие(чувства) в целом, деградирует. Нагрузка на умы людей колоссальна с самого рождения, массовые депрессии тому подтверждение, природа не выдерживает такой диспропорции душ. Они просто приспосабливаются и пытаются выжить в том мире, который мы и создали, замкнутый круг. Слова : "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)", всегда остаются актуальными. 

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #78 : 30 Сентябрь 2026, 11:47:59 »
Колхозник, спасибо, что поделились восприятием.

Согласна, пожалуй, с колоссальной нагрузкой на умы. Про деградацию восприятий (чувств)... как будто бы, на первый взгляд, кажется и так. Но иногда, наоборот, ощущение, что их восприятия-чувства как раз всё более утончённо-сенсорнее становятся, как будто они способны улавливать и находятся на куда более высоких "частотах".

Например, из последнего. Девушка, дизайнер, говорит "я умею рисовать только лошадей" и показывает свои работы - (не знаю, как называется этот стиль, когда рисуют графически, ручкой), но невероятно талантливо, словно рисовал не человек, а какое-то высшее существо... кроме лошадей там разнообразные единороги. А так, продолжает, люблю творить что-нибудь руками (ожидаю услышать что-нибудь о традиционном рукоделии), например, робота могу собрать. Но вообще размышляю получить высшее как кинолог или палеонтолог. А работать, наверное, криминалистом. Рассказала, что у молодёжи сейчас криминалист - это популярное направление (ну тот, кто следы преступлений раскрывает, например, по почерку и т.п.)

Они необычные, у них интересы-восприятия очень нетрадиционные. Да даже имена, сейчас как будто не осталось уже традиционных. Разве что половину зовут Софии (не знаю, почему был такой массовый бум-всплеск), а остальные - кто во что горазд, по принципу,  чем нетрадиционней, тем лучше. Нам непривычно (на уровне ментала, разума), не знаем, как находить подход, например, в каком русле у них должно происходить умное делание.

Часто же говорим, что разум не главное, важно ум опускать в сердце. Что разные аборигены ближе к Богу, как и всевозможные блаженные. Может быть и у этих новых людей с таким непривычным нам разумом сердца остаются неизменными и можно как-то разговаривать с ними на уровне сердца и о сердце?

Обычно более-менее могла понимать самые разные категории людей любого возраста, но вот впервые натыкаюсь на существ как будто с другой планеты...

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #79 : 30 Сентябрь 2026, 12:47:56 »
Если действительно у них больше пары абзацев бм сложного текста и уже не хватает концентрации, и восприятие сильно сдвинулось в сторону визуала, клиповая нарезка-клиповое мышление, море информации, без умения нырять и выныривать, то и подача учения должна быть иной. Она и есть иная - короткие ролики с мемами и цитатамм-цеплялками. Да чтобы еще можно было заскроллить-на перемотке. Богословского словоплетения прежних веков, мыслью по древу - это все не примут. Лаконично, без душнилова. Короче, четче, наглядно. В их вселенной образов, что они там впитали из масскульта. Единорогов, китов, толкинов...
Но мб  я отстал, и это уже устарелые рецепты)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #80 : 30 Сентябрь 2026, 13:24:34 »
Моему младшему сыну 13 лет и можно сказать, что я на личном опыте вхожу в этот вопрос.

С точки зрения антропологии природа человека не изменилась, но весьма изменились условия существования этой природы, где да перегруженность  информативно го потока с одной стороны и  отсутствие  нравственной духовного критерия его оценки с другой.

Православие да и вообще отношение к традиционным религиям, для нового поколения становится чем то анархоничным и ретроградным.

Главная проблема: они не видят Бога в тех формах, которые мы им представляем.

Душа жива, но бродит в неоновых потемках, где ориентироваться можно только на двоичную систему тех знаний, которые выдаёт уже не просто интернет а Иинтернет (такое на ум пришло слово).

Как это не парадоксально, но притча о блудном сыне заработает для них только тогда, когда отец не просто выйдет к ним навстречу, но сам пройдёт с ними этот путь, возвращения домой.

Детям, да и в сем людям важно отношение, а не проповеди о том как эти отношения налаживаются.

Если церковь будет предлагать только идеологию, а не воплощать заповедь о любви к Богу и ближнему на деле, увы они - дети не обратятся опять в тех детей, которые в младенчестве  своём, как правило, чувствовали и воспринимали ту любовь, которая не оставила их в стадии маугли.
Этого мало, подарки, социальную стабильность, даже веру в себя можно дарить ребенку, но ему нужен красный цветок.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #81 : 30 Сентябрь 2026, 13:27:49 »
Иссоп, коль уж тут последнее время много Паламы, дам небольшую его цитатку, которая очень много проясняет, в том числе и по твоему недоумению.

"63. Однако философ, не ведающий никакого различия между чувственными, воображаемыми, умными и божественными напечатлениями,"

"Не ведающий никакого различия"! Нужно различать, что есть реально чувственное, а что воображаемое! Воображение молодежи сейчас зашкаливает, объяснение этого феномена хорошо просматривается и объясняется, частично об этом сказал прозелит. Большинство информационных потоков содержат в себе именно воображаемое, а не реальное. По себе посмотри, как действует твое воображение при просмотре роликов, кино, чтении. Я считаю наше поколение, уже новым,но мы все же сформировались до появления интернета, у меня он появился к 40 годам, а молодежь в этом пространстве с пеленок! Разница уже существенная. Девушка тобою упомянутая обладает очень развитым воображением, но как у нее обстоят дела с тонкими чувствами? Тем реальным, что в нас должно быть и работать? Воображение относится к свойствам ума, но не чувственного восприятия.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #82 : 30 Сентябрь 2026, 13:40:03 »
Прозелит продолжу твою мысль. В школе перестали задавать то, что было незыблемо всегда. Учить стихотворения, которые ты должен рассказать у доски, наизусть. Устная передача знаний прекращается - вот о чем я.

Дети не будут читать СО - это факт. Как и то, что и УД в той её форме, которая доступна для нас не исчезнет, но должно принять новую форму не в смысле изменении формы ИМ, а его наполнения. До тех пор, пока процесс передачи апостольских даров Духа Святого, осущевстляется через Дары Церкви в восприемниках Христовых - это возможно и этому быть.

Остальное обсуждаемо.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 13:51:24 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #83 : 30 Сентябрь 2026, 13:48:52 »
Колхозник, по моему, это читается как-то так:

философ, не ведающий никакого различия между (чувственными, воображаемыми, умными) и (божественными) напечатлениями

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #84 : 30 Сентябрь 2026, 15:07:52 »
По моему, воображение означает не только мечтательность, но процесс восприятия и запечатление в душе вещаемых духом и чувственных образов... чувства плоти ограниченые, восприятие души не полное и осмысление духа не достаточное - это иллюзия, мечта и фантазия соответственно, божественное не ограничено, от полноты и истинно в свете свыше.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 15:18:59 от blik »

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #85 : 30 Сентябрь 2026, 15:55:29 »
Эта тема навела на мысль.

Очищенный ум не замыкается на себе. Он расширяется, чтобы вместить другого. Палама говорит: «Ум, соединившись с сердцем, объемлет всё». Не «отсекает», а объемлет.

УД в полноте - это не простое держание  ума в своем сердце - это лишь  начало премудрости.

 В потенциале, очищенный ум должен стать вестником Бога, ангелом сердца, который   как Гавриил  стремиться к сердцу другого с доброй вестью: "Благодатное, Господь с тобою! "

Вот это и есть УД, которое для всех!. Если твой ясный ум, направленный  от чистого сердца, принимает  доверившаясяся тебе душа, и он, не сломил, не исказил, не подчинил себе, а открыл другой душе путь к Богу...  это и есть УД в действии. И потому призыв: "будьте как дети" обращен ко всем.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 16:28:06 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #86 : 30 Сентябрь 2026, 16:50:33 »
Иссоп,  не сочтите за приглашение к спору. Но зачем нам уходить от темы " Исходная антропология". Зачем гам тут сейчас разбирать некую абстрактную молодежь и понимают они УД или нет такое у них оно или нет . Мне всегда было важней. понимаю ли я сам это самое УД и ИМ.
У нас с вами, что уже все в порядке. ? Мы сами то правильно делаем ?  Это не претензия к вам, это просто мое желание напомнить о серьезности обсуждаемых нами тем.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #87 : 30 Сентябрь 2026, 17:06:22 »
Да действительно. антропология духа и человека в христианстве не раскрыта подробно так как это было сделано в других религиозных и философских школах в силу разных причин. Тут ничего не поделаешь.  Имеем то что имеем.

В связи с этим моя мысль проста.

 Исходная антропология, о которой пишет Григорий Палама, открывается христианину естественным образом по мере его молитвенных усилий и восхождения умом к Богу.

Эта мысль не моя. Эту мысль очень хорошо открывает и показывает Сведенборг в своих объемных и многочисленных трудах.  Я же от себя хочу напомнить понятые на личном опыте факторы которые этому способствуют.

1. С каждым разом все более сильное понимание того. что Иисус  Христос есть Сын Бога Живого.
2. Чтение текста библии с подлинным интересом к этому.
3. Регулярная и добросовестная практика ИМ.
4. Общение с друзьями на религиозные и духовные темы.
5. Ну и конечно все остальное. что этому способствует. Жизнь по совести с соблюдением Заповедей . Покаяние. Причащение. Благотворительность и т.д.

6. Рассказ другим людям о своем духовном опыте.

И тогда получается вот так.

Цитировать
. "63. Однако философ, не ведающий никакого различия между чувственными, воображаемыми, умными и божественными напечатлениями,"

Я конечно извиняюсь за то что говорю о себе. но зато это опыт из первых уст.

Тогда философ, который не ведает никакого различия между чувственными, воображаемыми, умными и божественными напечатлениями. Философ которым был я сам. Научается этому различению и узнает свою исходную антропологию на своем личном опыте.

Вот позавчера после хорошего и содержательного разговора с Сергием. Почему  хорошего ? Потому что для аргументации мне приходилось много перечитывать и Библию и Триады и другие книги с подлинным интересом. Ночью со мной случилось очень  редкое явление.  Это когда на видение физическими глазами накладывается видение духовным глазами.  И получается такой эффект который мы много раз видели в тв. Это все равно что смотреть сквозь стену.  Обычно мы видим либо физическим зрением либо духовным. А тут это совместилось. И я в трезвом уме и светлой памяти вижу мои закрытые физические глаза и мерцание физиологических световых явлений и переливов и световых пятен, которые мы видим всегда при закрытых глазах. Но это все вижу словно прозрачное. И через это и за этим занавесом вижу бескрайнее объемное темно черное пространство и несчетное количество звезд в нем, которые я разглядываю пристально словно астроном.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 17:32:35 от Pustyrnik »

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #88 : 30 Сентябрь 2026, 17:13:29 »
Иссоп, кстати, о молодёжи, прошло некоторое время, Жанна и Вадик поженились, и как-то между ними случился разговор...  рассказать?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #89 : 30 Сентябрь 2026, 19:56:22 »
Колхозник, по моему, это читается как-то так:

философ, не ведающий никакого различия между (чувственными, воображаемыми, умными) и (божественными) напечатлениями
--------------------
По моему, воображение означает не только мечтательность, но процесс восприятия и запечатление в душе вещаемых духом и чувственных образов... чувства плоти ограниченые, восприятие души не полное и осмысление духа не достаточное - это иллюзия, мечта и фантазия соответственно, божественное не ограничено, от полноты и истинно в свете свыше.

Термин который Палама использует - "напечатления" конечно старомоден, но я его понимаю как то, что от чувств, отпечатывается в уме. Я посмотрел на гору(например Эльбрус), её образ отпечатался в моем уме(памяти) - это чувственное "напечатление". Я представил-вообразил некую гору, которой в реальности нет, она отпечаталась в моем уме(памяти) - воображаемое "напечатление". Сон, во сне вижу гору - умное "напечатление", (во всяком случае я так понимаю здесь Паламу). Бог погрузил человека в видение горы - божественное "напечатление". В остальных случаях Дух может возбудить в человеке намеренье, но намеренье безвидно, душа это чувствует, воспринимает, но отпечатка визуализированного в уме не ставляет. Думаю что виденье Нетварного Света человеком внутри себя, по "вкусу", отличается именно реальностью, а не плодом воображения. Хотя в последнем случае, все очень сложно, можно через частое воображение этого Света, убедить свой ум в его реальности, а на самом деле, он его никогда не видел.