Исихазм

Автор Тема: Святость и комплекс неполноценности  (Прочитано 35905 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

В комплексах неполноценности, конечно, нет греха. В обычном смысле. И понятное дело, условия становления маленького гражданина на планете Земля не всегда, а то и откровенно неблагоприятны, добавить гены, возможный "прошлый" материал - и всё, вот оно, искорёженное, травмированное, умучанное. Если с грехами более-менее понятно, то комплексы неполноценности имеют корни глубже, их вот так, за один присест не изжить. И требуется помощь психолога, вообще комплексный подход.

С другой стороны, вызывает некоторое недоумение, как годами занимающийся умным деланием (тут не столько и не только о форуме, но вообще, в целом, да и в любых традициях) может страдать синдромом Акакия Акакиевича, здесь явно что-то не так. Ведь даже простые духовные пласты достаточно неплохо справляются с какими-то элементарно-базовыми вещами: как минимум приятием себя по умолчанию, любого, здравой то, что называют, "любовью к себе" и то, что иг. Пётр мещеринов зовёт, например, христианским достоинством. Случается, что люди выдают за какую-то сугубую святость элементарный этот комплекс неполноценности - униженное, задавленное смиренничанье, заискивающее "послушанье", вообще как вяжутся любые красненья, бледненья, невозможность-стеснение что-то сказать, спросить и т.п. Ведь даже простые духовные вещи располагают, чтобы человек был прям, чистосердечен, прост...
Некоторые за "будьте как дети" принимают и являют собой инфантилизм. Другой почему-то яростно грудь колесом везде и всюду выдавливает из себя "мужика", то есть как бы предполагает, что по нему без его громких заявлений не видно какого пола он носитель со всеми вторичными п.признаками, то есть у него как бы нет что ли внутреннего ощущения-самопринятия-идентификации этого "мужика" по умолчанию, наподобие, скажем, нейтрального ворса в ноздрях - ну есть и есть, никто же о них не "парится". Третий всем суёт какие-то многочасовые ютуб-статьи, на, мол, посмотри. Словно у другого куча времени и нет своего Бога со своими находками и инструментами. Да мне ты сам интересен, как ТЫ видишь, как через ТЕБЯ это божественное преломляется, что ТЫ усмотрел в этом трёхчасовом видео, от чего до такой степени волосы дыбом, ну расскажи в 2-3 словах, что ТЕБЯ там потрясло...

И т.д. и т.п. можно бесконечно приводить примеры заиканий.

Это известно, что:



Но непонятным остаётся факт, почему тот, кто априори должен ощущать себя дитём Бога, частицей Вселенной годами мучается неПОЛНОценностью. (Слово-то какое, оказывается, хорошее, смысловое!)

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #1 : 10 Август 2025, 10:36:17 »
Я думаю, тут все очень просто на самом деле. Есть одна правда, злая, неприкрытая правда про себя, которую каждый на самом деле знает, но очень редко соответственно действует. И тысячи способов от нее скрыться и обманывать себя. И себя (и ситуацию) страшнее увидеть как есть, чем заниматься вылавливанием выдуманных "грехов". Можно смотреть видео, отправиться в Гималаи или "духовные высоты", заняться интеллектуальными поисками - конечно, и через это человека что-то ведет - но труднее и эффективнее "выйти из комнаты, совершить ошибку"

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #2 : 10 Август 2025, 13:55:17 »
Ну и да, почему бы и не краснеть-бледнеть просто и чистосердечно...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #3 : 10 Август 2025, 15:44:53 »
Есть одна правда, злая, неприкрытая правда про себя, которую каждый на самом деле знает, но очень редко соответственно действует. И тысячи способов от нее скрыться и обманывать себя.
А какая именно? Что на самом деле "Такооее" каждый из людей прямо о себе точно знает? Очень интересно, поделитесь, правда.
но труднее и эффективнее "выйти из комнаты, совершить ошибку"
Зачем совершать ошибку? Ошибку точно совершать не нужно, если заведомо понятно, что ошибка.

почему бы и не краснеть-бледнеть просто и чистосердечно...
Обычно это говорит о неочищенности. О том и глаголю, что часто рядовым сознанием то считается добродетелью.

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #4 : 10 Август 2025, 21:58:03 »
но труднее и эффективнее "выйти из комнаты, совершить ошибку"
Зачем совершать ошибку? Ошибку точно совершать не нужно, если заведомо понятно, что ошибка.

Автор отсылает нас к стихотворению Иосифа Бродского "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку".
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #5 : 10 Август 2025, 22:15:25 »
"Смиренный человек осознает свое внутреннее состояние и, каким бы плохим оно ни было, не теряет своей личности. Он знает, что грешный, и скорбит из-за этого, но не отчаивается, не изнуряет себя. Тот, кто имеет святое смирение, не прекословит, то есть не противодействует. Он соглашается с тем, чтобы его проверили другие люди, делали ему замечания, но не раздражается и не оправдывается, не теряет уравновешенности. С эгоистом происходит обратное. Он чувствует себя ущербным. Сначала он похож на смиренного. Но если его кто-нибудь чуть-чуть заденет, он тут же теряет мир, нервничает и возмущается."

Св. Порфирий Кавсокаливит.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #6 : 11 Август 2025, 01:05:47 »
Для меня очередная и очень глубокая, даже предельная ступень смирения началась относительно недавно.
Ныне могу эту фазу кратко определить и охарактеризовать.
Тут совсем грустно.
Далее самому себе мои слова ...
Ты ничего не можешь изменить.
Ни в мире, ни в людях, ни в конкретном человеке, в любом.
В себе самом-то что-то изменить можешь лишь иногда, да и то лишь с невероятными усилиями и смирением тотальным и только с помощью Свыше.
И рецидивы "несмирения" раз за разом, раз за разом ...
Смирись.
Доверься Богу.
Молись.
Уповай на Бога.
Всё.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #7 : 11 Август 2025, 09:29:29 »
А какая именно? Что на самом деле "Такооее" каждый из людей прямо о себе точно знает? Очень интересно, поделитесь, правда.

Ну, я понял, подловили:) Не надо говорить за "всех". Буду за себя. Вот те самые "корни" о которых Вы в заглавном сообщении говорили - я лично вполне чувствую где и как они проходят, и сама жизнь нет-нет да и тыкнет туда носом. Но всегда хочется сбежать - значит там и надо копать. Где корни... В психологии давно уже есть мем "выйти из зоны комфорта" - но это, как ни крути, актуально.

Зачем совершать ошибку? Ошибку точно совершать не нужно, если заведомо понятно, что ошибка.

Выше уже пояснили

Обычно это говорит о неочищенности. О том и глаголю, что часто рядовым сознанием то считается добродетелью.

Так это замечательно - неочищенность! Есть чем заняться) Значит, по идее, и следует туда куда-то идти. Неочищенно краснея, блея и бледнея. Ну а как что преломляется в абстрактном "рядовом сознании", на мой взгляд, большого интереса вовсе не представляет.

И да, что здесь нужно понимать - о чем речь-то идет, чтобы не путаться. О реальном проживании своих комплексов, в т.ч. "неполноценности" или специфической ролевой игры в "смиренничанье" или "послушание". Оно может ослабить и приструнить явный, скотский эгоизм и расширить поле самоконтроля, дальше становится пищей эгоизма же, что многократно описано.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #8 : 11 Август 2025, 09:52:41 »
Александр, "сиди в келье - она всему научит" - золотые слова.

Разрешу себе прокомментировать немного слова уважаемого и мной Порфирия Кавсокаливита.

и, каким бы плохим оно ни было, не теряет своей личности.
Тут бы сторонники "просветления" уточнили, что не совсем личности, а как бы ядра, центра. Которое внутри по умолчанию знает, что оно - чисто, прозрачно и любимое дитя Бога.

Он знает, что грешный, и скорбит из-за этого, но не отчаивается
да, созерцая это вышеупомянутое ядро-центр, он видит, каким вообще-то является по натуре. Ему противна та коричнево-нечистая рябь, в которую он впал или создал, да ещё с неизбежным грядущим разгребанием последствий. Тут же принимается решение в дальнейшем в подобное постараться всеми силами не вляпываться. Засучиваются с решимостью рукава (есть такой аж бодрый и чуть ли не радостный импульс) понести неуютные разгребания последствий. Он видит свой Центр, свою Икону, и стремится быть похожим на лучшую версию себя. Понимая, что конечно же, всегда остаётся и будут оставаться бесконечные угрозы снова свалиться в коричневое. Но уж он во всяком случае постарается. 

Отчаяние слепит, оно безрассудно, парализует, не даёт видеть свой истинный Центр и соответственно лишает надежды, а за ней того импульса сил решимости встать и восстать и расчистить дорогу к солнцу. Неконструктивно, в общем.

С эгоистом происходит обратное. Он чувствует себя ущербным. Сначала он похож на смиренного. Но...
Хорошо сказано. Однажды понравились слова о том, что как ни странно, эгоист не любит себя, вопреки обратным представлениям.

Ты ничего не можешь изменить.
Ни в мире, ни в людях, ни в конкретном человеке, в любом.
В себе самом-то что-то изменить можешь лишь иногда, да и то лишь с невероятными усилиями и смирением тотальным и только с помощью Свыше.
Те же выводы последних лет... Никого не возможно ничему "научить", "передать" и т.п. Каждый развивается только сам в индивидуальной скорости и порядке. Хочет - находит ответы, благо сейчас много всяких информационных источников.

За редким, может, исключением...

А себя да, долго, сложно, не видно. И надо хорошую дозу Тишины-Покоя, дабы хоть немного нормально всмотреться...

А Тишина образуется, начинает дароваться, когда хоть какие-то молитвенные усилия прикладываешь, хотя бы немного.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #9 : 11 Август 2025, 11:01:08 »
"выйти из зоны комфорта"
Не знаю ни Вас, ни Вашего духовного пути и как Вам лично представляется "духовность". Потому что некоторыми "духовность" подразумевается как посещение театров, чтение стихов и возвышенные беседы на диване о литературе.  :-) Но вообще Путь Христов, да даже любой путь Духа после активации подразумевает идти за этим Духом, куда бы ни позвал, хоть в шахту, хоть на Камчатку (но это необязательно, обычно с учётом расслабленно-диванно-немощного поколения ныне живущих, движение обычно предлагается помягче, ну и главное, по силам, и даже больше бы сказала с упором на внутреннее, нежели на внешние подвиги теперь уж. Да и может звать как раз не в шахты и на Камчатку, а на Бали и в гамак, тут кого как, кому что полезней с т.зр. развития). Причём во внутреннее тебе даже не надо и выходить, в эту "зону некомфорта" окунают принудительно, что не отвертеться при всём желании ))

Но всегда хочется сбежать - значит там и надо копать.
 
Так это замечательно - неочищенность! Есть чем заняться) Значит, по идее, и следует туда куда-то идти.
Может быть. Но я сторонник того, что следует просто нормально обычно выправляться, как бы ты делал это при любом положении вещей, и эти ситуации-напряжённости со сбеганиями, краснениями "рассосутся" и улетучатся сами собой, их просто не будет.

Знаю, о чём говорю, потому что, например, в подростковом и неверующем-невоспитанном состоянии сама краснела-бледнела и т.п. очень страдая. А потом, как-то само собой, именно после веры, приобретения правильных и исчерпывающих воззрений, и как понимаю, вслед за ними перестроек телесно-энергетических процессов (конечно, это не 1 год занимает) все эти "неудобства" сами собой перестроились. Не говорю, что до конца (там, наверное, конца и края нет, корни и правда глубоки, хотя "просветлённые" считают, что есть этот край-конец).

Отдельно бы надо было, конечно, поговорить о корнях. Как быть с глубинными... Наверное, тот же метод: делай обычную дух.практику, глубинные "медитации", и глубинные корни потихоньку сами выправятся, специально в них ходить не нужно, дабы не застревать и не отводить много внимания и сил частностям.

О реальном проживании своих комплексов, в т.ч. "неполноценности" или специфической ролевой игры в "смиренничанье" или "послушание". Оно может ослабить и приструнить явный, скотский эгоизм и расширить поле самоконтроля, дальше становится пищей эгоизма же, что многократно описано.
Да, Вы верно тут отметили, что бывает и специфическая ролевая игра. И что, возможно, в этом толика благого смысла есть тоже.

Как и вообще силы, в нас встроенные. Например, стесняться - ну это такой барьер-ограничитель, чувствуешь, что не всё можно и полезно и т.п.

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #10 : 11 Август 2025, 13:37:15 »
"сиди в келье - она всему научит" - золотые слова.
Согласен, но те кому обычно это говорили уже раздали свои имения.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #11 : 11 Август 2025, 19:07:44 »
Не совсем поняла мысль. Кому они там раньше раздали, вроде сидели до конца дней своих...

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #12 : 11 Август 2025, 19:54:02 »
Не совсем поняла мысль. Кому они там раньше раздали, вроде сидели до конца дней своих...

Мысль такова: до монашества у людей было имение (у кого-то больше, у кого-то - меньше), чтобы стать монахами, они раздали, что у них было. И уже потом сидели в келиях. Просто хочется подчеркнуть суровость жизни отцов и немощь и негу нашего времени. :mrgreen:
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #13 : 11 Август 2025, 20:12:14 »
А, вон оно что. Так и сейчас такое не редкость. Монастыри любят выцыганивать недвижимость, взамен - тут же постриг, например, или ещё что )) Другие буквально "покупают" вип-келью себе с "особыми условиями", живут как бы при монастыре.

Есть те, кто будучи негласными "монахами в миру", бывают окрадываемы нечестивыми близкими язычниками, или так "раздают имение" дабы иметь свободу и независимость ни от кого.

Есть помыкавшиеся в монастырях бабушки, неуспевшие "раздать имение" ловким казначеям и имеющие потому возможность снова вернуться в свои квартирки доживать век тайными монахинями в миру.

Всяко бывает. Неги не особо.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2025, 10:29:20 »
Иссоп, разрешите поучаствовать в разговоре.  Может эти вещи и не совместимы вовсе. Может и нет никакой Святости там, где есть комплекс неполноценности. Так только одна видимость и ложно понимаемая скромность. Маска святости на лице человеческой немощи. Святость явление редкое и трудно понимаемое, но очень легко подделываемое.