Исихазм

Автор Тема: Общение с Сергием  (Прочитано 163624 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1080 : 21 Сентябрь 2026, 14:53:49 »
Уважаемый  Pustyrnik.
Ваш ответ понятен и вполне нормален в моём понимании.

Несколько слов с чисто моим личным мнением.

1. Предостерегать-пугать надо с самого начала. Особо с самого начала. Желательно ДО чтения даже (и в особенности именно так) "Откровенных рассказов странника ...". Почему? А не почему. Просто надо. Для меня так. И иного уже не будет у меня. Ум мой изменился. Теперь так навсегда у меня.

2. "Метод исихастов"? Общее описание индивидуального пути исихаста? Это же оксюморон. А так? Метод индивидуальной молитвы? И это плохо. Метод индивидуальный - он и есть индивидуален. Что тут описывать и что тут критиковать? Ведь перед нами же некая индивидуальность? И с каких позиций критиковать чужую индивидуальность? С индивидуальной своей собственной позиции? И что в итоге? Смысл какой? Как-то странно это всё. Странно, если чуток подумать. Вам понятно, что я имею ввиду? Это есть и обоснование предыдущего пункта. Предупреждать о том, что бывает реально на чьём-то пути молитвы, и о том, от чего это бывает - можно и даже нужно и в общем виде, и на личном конкретном опыте тоже. Это пригодится каждому на его индивидуальном пути. А вот "учить и учится исихазму" - для меня это странно даже слышать, как оксюморон это звучит.
Монахам проще. Присматривают друг за другом в обителях, всё примечают, разговаривают людей, выявляют, чувствуют нечто, подсказывают, если выявлено нечто, подсказывают, что лучше не делать совсем человеку. Но и это делается индивидуально всегда.
А тут книжки для всех в общем виде о молитве в контексте исихазма ...
Моё мнение нарочито завышено строгое: от таких научений всех и вся (неопределённый круг лиц), научений В ОБЩЕМ ВИДЕ, гораздо больше вреда, чем пользы.
Самолечение ведь опасно само по себе. Но и оно важная часть, если ты сам себя чуток осторожно лечишь, болезного духовно, лучше всех зная себя и свои духовные проблемы.
А тут тебе прям вываливают доступ ко всем известным и очень сильнодействующим и опасным лекарствам и уже предлагают ими пользоваться САМОМУ, ибо на тебя-то никто из авторов этих книжек даже и не взглянул.
Я понимаю опасность этого. Вы этой опасности даже не осознаёте.
Просто совет.
Ищите в книгах об исихазме и о молитве лишь слова о том, что делать НЕ НАДО. Ищите примеры лишь НЕГАТИВНОГО опыта и его возможных причинах.
Мотайте только это на ус.
Это лишь и используйте, чтобы просто не улететь в погибель
На этом всё.

3. Теперь о трезвении.
Вы не правильно о нём написали. Написали о направленности и конкретном применении трезвения якобы, но не о трезвении.
Трезвение же это то, что обнажает веру.
Всё отбрасываешь, что тебе подсовывают, как истину, во всём сомневаешься, ничто не принимаешь, хотя и не отвергаешь ...
Это делаешь ВСЕГДА.
Результат?
В результате так и приходят к вере, приходят к каменному основанию, в которое верят без всяких сомнений уже и без сомнений уже навсегда.
Это легко сказать, но крайне трудно сделать.
Трудно очистить горчичное зерно веры от шелухи, коры и прочего налипшего к нему.
Ибо вера - это предельная конкретность-основание в контакте с Непознаваемым, в Которое можно только верить.
А Вы какую ту мелкую частную ерунду именуете "трезвением".
А вот в том, что трезвение - это только индивидуально - тут Вы правы.

4. И самое интересное.
Цитировать
Краткая форма молитвы или ИМ ничем не заменяет и не искажает Веры, о которой вы говорите.
Вот тут Вы неправы и довольно существенно неправы.
Много раз и по-разному неправы.
Вот эти слова молитвы:
Цитировать
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божией, помилуй мя, грешного
Есть краткое выражение исповедания лишь православной веры в Единого и Единственного Бога, и за одно и выражение православной доктрины спасения лишь через понимание своей греховности, через исповедания своих грехов и через покаяние - перемену ума.
Именно такая форма молитвы, непрестанно творимой, со скрипом, но всё же принята в Православной Церкви, как единственно допустимая для непрестанного творения православными.
Это абсолютно верное решение.
Лучше ничего и не придумать.
С этой формы молитвы всем и надо начинать.
Это общее правило и благой путь для православных христиан.

А вот такая форма молитвы краткой, вообще есть общецерковное правило, а не лишь удел исихастов.
Цитировать
Господи, помилуй.
Это самая сильная форма молитва из известных мне.
Эта молитва, непрестанно творима, не раз спасала меня на самом краю.
Именно эта молитва являет укоренение человека в его вере в Бога без всякой шелухи и всякого налипшего.
Разница двух молитв понятна?
Понятно, почему такое разделение?
Думайте.
Полезно всё же понять: что за слова, суть этих слов, смысл этих слов в Ваших устах, если Вы молитесь этими словами.
Молитва всё же не мантра.
Если не понимаете смысла слов верно, но ими молитесь, то пользы не будет, а при произнесении этих слов непрестанно, может прийти и огромный вред.
И вполне понятно то, как этот вред может происходить через слова в этом случае.
Чуток вложи искажённый смысл в слова молитвы и во все связи слов молитвы, и не молитва будет уже, а будет самовнушение, и самовнушение ложное.

Ну, а в дар Свыше, каждый получит свой вариант молитвы Единому и Единственному Богу, Богу Истинному.
Получит, если достоин, получит своей мерой.

5. Вот это
Цитировать
И с другой стороны практика ИМ эту самую Веру усиливает и питает неопровержимым опытом !

Это именно самовнушение уже у Вас.

Молитвы не усиливают веру.

"Ощущения", при молитве, даже ощущение "видения света" - могут быть самовнушением всего лишь.

Молитва лишь выражает нашу веру.

Молитесь?
Вас слышат Свыше.
Смотрят.
Оценивают.
Если молитесь ИСКРЕННЕ, то вас слышат, услышат точно.
И тогда что происходит?
Помогают тогда помаленьку менять вам ум.
Через помыслы, в наших умах возникающие, разумеется, это делают.

А как конкретно?
Да, ЛОГОСЫ-ЗАМЫСЛЫ Бога начинают в уме человека проявляться, и системы связей между ними начинают выстраиваться.

Так и растёт горчичное дерево ВЕРЫ, и "птицы небесные (АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ)", уже скрываются в ветвях этого дерева.
Так и образуется Царствование Небес (Царство Небесное) внутри человека, а не вовне человека.

Это, иными словами, и есть ОБОЖЕНИЕ.
Не человек становится Богом, становясь ОБОЖЕННЫМ, а человек действует свободно, но ошибки в своих действиях исключает только по подсказе Царствующих в нём Небес (Царства Небесного), что и есть суть ОБОЖЕНИЯ человека.

Набирается опыт такой жизни у обоженного человека.
ЛОГОСЫ-ЗАМЫСЛЫ продолжают проявляться в уме-духе человека всё яснее.
Это лишь и усиливает веру человека.
Только так.

И сравните это мною сказанное с тем, что говорите Вы.
Я сравнивать не буду.
Сами сравнивайте.
Думайте.

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сегодня день памяти св. Иосифа Волоцкого.
Я обещал изложить моё личное мнение о "ереси жидовствующих".
Источники по этой теме освежил в памяти.
Книга "Просветитель" прп. Иосифа - содержит всё на эту тему, всё и даже более, чем всё, ибо, собственно, этот святой, вместе со святителем Геннадием Новгородским, и есть автор этого термина-понятия, так что тут мимо этой книги пройти нельзя никак.

Далее будет много цитат.

И ещё есть и рекомендация ко всем просто прочесть книгу этого святого, которой ныне уже чуть более пятисот лет, но она и ныне весьма актуальна для упорядочивания многого в умах наших, для возникновения правильных вопросов, ответы на которые начнут менять ум в сторону Истины.

Святая Церковь, в частности РПЦ, почитает преподобного Иосифа очень трепетно и глубоко и поныне.
Этот св.  отец провозглашён Церковью покровителем "православного предпринимательства и хозяйствования" и ещё покровителем "всех тыловых служб вооружённых сил страны".

Далее несколько отдельных подвопросов-подтем.

1. Известная тема: преподобные Нил Сорский и Иосиф Волоцкий и их всем известный спор.
Тут зайду с одной стороны лишь, но со стороны важной.
Время и силы экономлю, даю текст из сети сгенерированный, ибо тут содержимое текстов без явного вранья, и всё кратко и сжато.

Цитировать
Преподобный Нил Сорский не организовывал масштабной государственной или монастырской помощи голодающим — в отличие, например, от своего современника Иосифа Волоцкого, который выступал за то, чтобы монастыри накапливали богатства и кормили целые округа в неурожайные годы.
Подход Нила был иным и основывался на его учении о нестяжательстве и идеале скитского жития. Он учил, что монахи должны кормиться собственным трудом, рукоделием, и не принимать подаяния. Сам Нил Сорский поступал так: то, что ему жертвовали на церковное украшение, он продавал и раздавал нищим, а ученикам заповедовал поступать так же.
При этом в своих трудах (например, в главах «О мысленном делании») Нил Сорский подчёркивал важность взаимной помощи и духовного наставничества внутри общины. Он писал, что братья должны помогать друг другу в понимании Божественных Писаний. Однако это не предполагало создания крупных систем социальной поддержки для мирян в периоды голода.
Таким образом, Нил Сорский делал акцент на личной ответственности и труде как основе выживания, а не на централизованной благотворительности. Его модель скитского жития была скорее направлена на внутреннее духовное делание (молитву, изучение Писания), чем на организацию масштабной внешней помощи.
Цитировать
Преподобный Иосиф Волоцкий и его монастырь активно помогали людям во время голода, сочетая материальную поддержку с социальными инициативами.
Деятельность Иосифа Волоцкого
Материальная помощь:
Раздача хлеба.
Во время голода Иосиф безвозмездно раздавал голодающим хлеб из монастырских житниц. До семи тысяч человек получали от монастыря постоянную помощь, а в самом монастыре ежедневно пропитывалось от 400 до 500 человек.
Продажа имущества.
Когда хлебные запасы закончились, Иосиф стал продавать скот и одежду монастыря, а затем брал деньги в долг под расписки, чтобы продолжать помогать.
Помощь больным.
Для больных Иосиф построил отдельное помещение, варил для них особую пищу и даже сам ухаживал за ними.
Социальная поддержка:
Приют для детей.
Многие голодающие приводили к монастырю детей, оставляя их там. Иосиф собирал таких детей, устроил для них особый дом и воспитывал до зрелого возраста.
Поддержка крестьян.
Если у крестьянина пропадала лошадь, корова или сельскохозяйственные орудия, он приходил в монастырь и получал от игумена компенсацию.
Политические и моральные действия:
Письма к властям.
Иосиф обращался к князьям с просьбами установить обязательную цену на хлеб, чтобы облегчить участь народа.
Борьба со спекуляцией.
Он грозил отлучением торговцам, которые, пользуясь бедствием, взвинчивали цены на хлеб.
Убеждения.
Игумен писал боярам, убеждая их быть милостивыми к подвластным, в частности, к рабам, которые «гладом тают и наготою стражают».
Роль монастырей
Монастыри в целом выступали центрами социальной поддержки. Они накапливали богатства за счёт пожертвований, доходов от земель и хозяйственной деятельности. Эти ресурсы направлялись не на личное обогащение монахов, а на дела милосердия: строительство богаделен, приютов, больниц. Таким образом, монастырское землевладение рассматривалось как средство для выполнения социального служения.
Реакция общества
Действия Иосифа и монастыря вызвали резонанс: слух о том, что обитель кормит множество людей, привлёк внимание богатых благотворителей, которые стали помогать обители.
Таким образом, помощь во время голода со стороны Иосифа Волоцкого и его монастыря представляла собой комплексный подход: от прямой раздачи еды и содержания до социальных реформ и морального наставничества.
Таковы дела этих двух преподобных.
Судите сами.
Я даже суждений своих не даю, кроме того, что оба они в этом аспекте, мною рассмотренном, - являют себя чистыми и светлыми людьми.
Но каждый из них это делает в неких всё же различных аспектах и разной мерой.

И ещё немного о святителе Геннадии.
Цитировать
Священные книги Ветхого Завета особенно часто подвергались случайной и намеренной порче. Об этом со скорбью писал святитель Геннадий в послании архиепископу Иоасафу: "Жидове еретическое предание держат – псалмы Давидова или пророчества испревращали". Собрав вокруг себя ученых, тружеников-библеистов, святитель собрал все книги Священного Писания в едином своде, благословил вновь перевести с латинского языка те из Священных книг, которые не были им обретены в рукописном предании славянской Библии, и в 1499 году на Руси вышел первый полный свод Священного Писания на славянском языке – "Геннадиевская Библия", как ее почтительно называют по имени составителя, которая стала неотъемлемым звеном в преемственности славянского перевода Слова Божия. От боговдохновенного перевода Священного Писания святых равноапостольных Кирилла и Мефодия (863–885) чрез Библию святителя Геннадия (1499) и воспроизводящую ее первопечатную Острожскую Библию (1581) Церковь сохранила неизменным славянское библейское предание вплоть до так называемой Елизаветинской Библии (1751) и всех последующих печатных изданий.
Важная информация.
Исток современных версий текстовки Священного Писания на русском языке - во он -  пятьсот лет этому истоку.

2. О "ереси жидовствующих" у прп. Иосифа.
Совсем кратко и некие удивительные и умилившие меня мысли св. Иосифа.

"Ересь жидовствующих" в "Просветителе" рассмотрена исчерпывающе с массой доказательств, очевидных для автора книги.
Автор ссылается на Библию и на слова святых и пророков.
Но более всего автор доказывает всё ДЕЙСТВИЯМИ, которые однозначно трактуемы и в Писании, и в Предании.
Это у автора опора на ДЕЛА.
Это важный момент.
Дела трактовать как-то по иному - вещь очень сложная.
А слова - запросто можно трактовать по-разному.

Читайте книгу "Просветитель".
Из неё и увидите,что моё понимание всего и вся крайне сложно трактовать, как "ересь жидовствующих".

Подтверждаю ещё раз: со все сказанным преподобным Иосифом я согласен без изъятий.

Умилившее меня толкование у преподобного Иосифа таково.
Прп. Иосиф в "Просветителе" трактует-объясняет запрет Моисеем вкушения нечистой пищи, например, свинины, ровно лишь тем, что так Моисей пытается отвратить евреев от всего, чего они понахватались в рабстве в Египте. Там они ели от пуза именно свинины, считает преподобный, и были вполне довольны и рабством по факту, и рабством языческому духовно, вполне уже начиная поклонение зверо-богам египтян. Вот прп. Иосиф запрет Моисея этим и объясняет, ну, типа и через такой интересный запрет в диете-питании надо отвергать и всё иноё, всё мерзкое, всё языческое, чего, увы, понахватались в рабстве пасомые теперь Моисеем евреи.
Как мило и искренне. Какая чистая детская душа и какая детская искренняя вера ...




3. О том, что многие не принимают у св. Иосифа, но что уж точно у самого этого святого "ересью жидовствующих " никак не является, и являться не может.
Тут мои мысли краткие, но цитаты из книги этого святого длинные.
Тут моя мысль простая.
В деле доказывания мерзостей "ереси жидовствующих", да ещё в вопросе предельно остром и поныне, и особенно ныне, преподобный Иосиф активно использует именно Ветхий Завет, как бы вроде бы совсем "гнусный текст жидовский", уверенно дополняя аргументы на основе Ветхого Завета, ровно такими же аргументами из Нового Завета.
И тут тоже у святого всегда больше упор на дела, а не на абстрактное теоретизирование.
Тут лучше дать много цитат.
Даю всё же одну, но длинную, цитату из тринадцатой главы "Просветителя".

Цитировать
Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев, занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и отступникам.

Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.

Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.

Если же кто-либо скажет: «Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания», – тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа. Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу. Ведь святых отцов, бывших на Вселенских и на поместных Соборах, наставлял Святой и животворящий Дух, и они собрали божественные правила и законы, слова святых отцов и сказанные Самим Господом святые Его заповеди, – и со всем этим древние святые отцы соединили и гражданские законы. Так кто же дерзнет разделить или похулить то, что было воспринято от Святого Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?

Подобно тому пишет и Афанасий Великий: те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Но если бы было так, как они утверждают, то праведный Ной не осудил бы нечестивого Хама быть рабом братьев своих (Быт. 9, 20–27). Ведь и Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32, 25 – 28), а собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис. 15, 32–36). Иисус Навин истребил Ахара со всем домом за воровство (Нав. 7, 19–26). Финеес же убил Замврия за блуд (Чис. 25, 6–8). И Самуил убил Агага царя пред Господом (1Цар. 15, 32–33). И Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3Цар. 18, 40, 4). Елисей же осудил Гиезия за мздоимство, наказав проказою (4Цар. 5, 20–27). А Даниил осудил блудливых старцев по Закону Моисееву и казнил их (Дан. 13, 60–62). Святой апостол Петр, получивший ключи от Царства Небесного, осудил Ананию с женой его, утаивших часть своих доходов, и они тотчас испустили дух (Деян. 5, 1–11). И Павел предал сатане Александра кузнеца, Именея и Филита, чтобы научились не богохульствовать (1Тим. 1, 20; 2Тим. 2, 17).

Так судили праведные – и не были осуждены, но были избраны особо, на духовное служение.

Афанасий Великий так говорит и учит о совершающих смертные грехи: тяжелее и страшнее всех смертных грехов – впасть в ересь и отречься от Христа. Так говорит божественный Афанасий.

И великий Иоанн Златоуст пишет: царским судом и гражданскими законами обуздывается воля безумных людей, творящих смертные грехи и губящих душу и тело. Так говорят и священные правила святых отцов. Слушайте, цари и князья, и разумейте, что держава дана вам от Бога (Ср.: Прем. 6, 1–3), что вы – слуги Божии. Для того Он поставил вас пастырями и стражами людей Своих, чтобы вы соблюли стадо Его невредимым от волков. Бог избрал вас Своими наместниками на земле и, вознеся, посадил на ваши престолы, милость и жизнь дал вам, и меч вручила вам вышняя Божия десница. Вы же не скрывайте истину среди неправды, убойтесь серпа Небесного и не давайте воли людям, творящим зло, не позволяйте нападать на праведных людей бешеным псам; ведь если бы кто-нибудь дал меч человеку безумному, он был бы виновен в гибели не только тела, но и души.

О ком можно сказать, что они не только тело губят? Убийца и тот, кто занимается разбоем или притесняет ближнего, губит лишь тело. Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет в виду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями.

И что же? Если они сотворят зло, то грех и на душе попустившего, то есть на царе, на князе и на судье земном: они дали волю злочестивым людям, и за это с них спросит Бог в страшный день Второго Пришествия Его. И потому цари и властители должны иметь попечение о том, чтобы карать еретиков, восстающих на Христа.

Жёстко?
Прискорбно жёстко?
Передёргивание?

Не думаю.

Мягок прп. Иосиф.
Очень мягок.

И Церковь Святая восприняла его слова верно.
Ибо то, что говорит св. Иосиф, верно абсолютно.

А что не верно?
А не верно человекам решать такие вопросы лично, решать лично лишь по своим хотелкам и по своим надуманным парадигмам.

Хотелки и всё человеческое - отринуть.
Исполнять лишь волю Бога, исполнять вопреки своим хотелкам, даже хотелкам мирным, добрым, милосердным.

Исполнять вопреки милосердию своему даже?
Да.
Не надо ставить себя выше Бога даже и в милосердии.
Это самая узкая узость в узких вратах и есть на самом деле.
Блажен тот, кто прошёл и эту узость самую узкую.
Читающий, да разумеет.

Дела Бога не наши дела.
От Бога всё есть благо.

А верно-слышащих волю Бога - Бог Сам Себе воздвигнет.
Их Сам Бог и поставит.

Они и услышат волю Бога в нужный момент.
Они всё, как должно и указано Богом, и исполнят.
У верующих истинно в этом, мною сказанном, нет и не может быть сомнений. 

Ибо, если Свыше слышит пророк или святой указание нечто ему исполнить, да, любой верующий нечто слышит, что ему надлежит исполнить, то и должен этот человек это и исполнить, и при этом человек нисколечки не должен сомневаться в благости своих действий ни на минуту, ибо так действовали и Моисей, и Илия, и Елисей, и Пётр, и Павел, и Сергий Радонежский.
Такое понимание у Святой Церкви.
И это единственно верное понимание слов святого Иосифа Волоцкого.


4. Как понимаю подозрения в "ереси жидовствующих" в мой адрес в словах уважаемого Александра.
Тут так.
Ясно, что ни догматически, и никак иначе, что подвергнуто осуждению у прп. Иосифа, меня обвинять в "ереси жидовствующих" было бы ошибкой.

Ну, у меня своё понимание догматов и христологических и триадологических.
Но это у всех так тоже и есть.
Тут никаких сомнений, ибо все мы разные.

Но я все догматы искренне признаю, и своему пониманию никого не учу. Иногда чуток открываю своё личное понимание ... и на этом всё.
Я тщательно отслеживаю аспект: как бы не навредить.
Лучше всего не навредить - это вообще помалкивать, и суждения, которые могут навредить другим, лучше не высказывать вообще.
Это и есть поле для проработки у меня.

Как понимаю тогда подозрения в том, что у меня всё же присутствует нечто типа "ереси жидовствующих"?
Осталась лишь область антропологии.
Вот и рассмотрел это пристально.

Опять для краткости вопрос и ответ из сети.
Ответ верифицирован мною, разумеется.
Ответ слишком краток и неполон, но откровенного вранья не увидел.
Привожу вопрос (выделен в цитате) и ответ.

Цитировать
Вопрос «зачем Бог создал человека» — один из самых глубоких в религиозной и философской мысли. Единого ответа тут нет: разные традиции и мыслители дают свои трактовки.

Христианский взгляд
В христианстве ключевая идея — человек создан по образу и подобию Божию (Бытие 1:26) и призван к единению с Богом. Основные смыслы:

Для любви и общения. Бог не нуждается в человеке, но по любви захотел поделиться с ним блаженством. Известные слова блаженного Августина: «Ты сотворил нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе». То есть человек создан, чтобы любить Бога и быть любимым Им.
Чтобы отражать славу Божию. Человек — венец творения, он призван раскрывать красоту и мудрость Бога в мире через свою жизнь, творчество, заботу о природе и ближних.
Ради свободы и возрастания в добре. Образ Божий включает свободу воли: Бог хочет не слепого подчинения, а добровольной любви. Отсюда и возможность греха, и возможность подвига, роста, святости.
Для обожения. В восточно-христианской традиции (у отцов Церкви) цель человека — стать «богом по благодати»: не по природе, а по причастности к Божественной жизни.

Иудаизм
В иудаизме смысл сотворения человека тоже связан с образом Божиим и свободой, но акцент смещён на действие в мире:

Партнёр Бога в устроении мира. Человек призван быть соработником Творца: возделывать и хранить мир (Бытие 2:15), исправлять несовершенства, творить добро, устанавливать справедливость.
Выбор между добром и злом. Свобода дана, чтобы человек сознательно выбирал путь заповедей и тем самым раскрывал в мире Божественное присутствие (шехину).

Ислам
В исламе человек — наместник (халифа) на земле:

Чтобы поклоняться и помнить Бога. В Коране сказано: «Я не создал джиннов и людей, кроме как для поклонения Мне» (сура 51:56). Поклонение здесь понимается широко: как жизнь, подчинённая воле Бога, благодарность, нравственность, служение.
Как наместник на земле. Человек отвечает за мир, должен использовать разум и способности, чтобы поддерживать порядок, справедливость и милосердие.


Философские и символические трактовки
Вне строго религиозного контекста эту тему осмысляли по‑разному:

Экзистенциализм.
Смысл не задан заранее: человек сам создаёт смысл своей свободы и ответственности. Бог либо отсутствует, либо не диктует цели — человек «обречён быть свободным».

Персонализм и философия диалога.
Человек ценен как уникальная личность, способная к диалогу и любви; его предназначение — в раскрытии личностного начала и в отношениях с другими и с Абсолютом.

Космологические и метафизические взгляды.
Иногда человека видят как «сознание Вселенной»: существо, через которое мир осознаёт себя, познаёт и творчески преображает реальность.

Важное уточнение
Этот вопрос по своей природе не научный: на него нельзя дать эмпирически проверяемый ответ. Это вопрос веры, мировоззрения и личного поиска. Поэтому разные люди и традиции дают разные, порой противоречащие друг другу ответы — и все они говорят о том, что для этих людей и сообществ наиболее ценно.

Ну, если без предвзятости уж совсем, то видно сразу, что и в христианстве (в православии уж точно), и в иудаизме, и в исламе основное в антропологии, суть-смысл творения человека Богом, практически тождественны, хотя и выражены чуток с разными акцентами.
Это и понятно.
Авраамические религии ...
Основа - Ветхий Завет - у этих религий общая.

И тут тогда подозрения (и мои уже и собственные тогда сомнения, которые надо прорабатывать, чем я и занимаюсь сейчас), подозрения меня в "ереси жидовствующих", и в аспекте антропологии, тоже не соответствуют реальности.

А вот с "улучшением православия" любого рода, например, по такой линии
Цитировать
Человек ценен как уникальная личность, способная к диалогу и любви; его предназначение — в раскрытии личностного начала и в отношениях с другими и с Абсолютом.
Или по такой линии
Цитировать
Иногда человека видят как «сознание Вселенной»: существо, через которое мир осознаёт себя, познаёт и творчески преображает реальность.

С этим я реально не согласен. Категорически против. Не принимаю. Отвергаю. Отвергаю в контексте "улучшения "православия. Не улучшение тут, а лишь разрушение.

Если в такой моей позиции видится "ересь жидовствующих" - то это для меня плюс огромный.
Пусть так и будет тогда.



 






« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2026, 17:36:25 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Вчера были проблемы у хостера, поэтому форум не работал. Последние сообщения (с утра 24 сент) при восстановлении базы данных были утеряны.
В этой моей теме пропали два моих поста.
Один пост был в виде спора с Прозелитом, пост не очень и важный.
А второй мой пост был лично для меня очень важен.
Третий свой пост я сохранил, но повторять его не буду, ибо без пропавших постов в этом нет смысла.
Но в этом посте сохранились часть важная из поста уважаемого Прозелита и весь коротенький пост от уважаемого Александра.
От них я и оттолкнусь и попытаюсь воспроизвести суть потерянного моего важного поста, ибо этот пост был просто выражением очередного моего продвижения в деле ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ, в деле покаяния - перемены моего ума.

Цитировать
Сергий, перечитайте трезвенно свою реплику на мнение прозелита и постарайтесь увидеть, насколько Вы сильно исказили, выдали что-то свое и стали рьяно оспаривать собой же придуманное
Перечитал.
Вот цитата.
...
Знаете, это не претензия. Это недоумение. Знания и (отчасти) методы энергетического преображения тонкого телесного/душевного в человеке - хорошее подспорье на деятельном этапе. Вот что могло бы войти в православие и принести пользу, значительно расширив и укрепив аскетику при очередной синкретической перестройке. Которая, повторюсь, вовсе не тупой копипаст, а переосмысление и усвоение во Христе инородного материала и методов в православные методы. Путь преображения, при всех его различиях, во многом сходен в разных традициях. И антропология у людей мало разнится с т.з. пути преображения. Хотя, учитывая просроченное состояние ортодоксальной антропологической консервы, подобный синкретизм маловероятен.

Александр справедливо мне попенял на первый мой пост, до того, как я выложил второй свой пост.
Потом хост вырубился, и меня туда не пускали мои антивирусы, говоря о недостоверном сертификате.

Я просто задумался о пределе трезвения.

Предел трезвения - в необратимом укоренении в вере.

А как понять всё же то: в вере ли в ИСТИНУ ты необратимо укоренился, или ты укоренился в вере в нечто противоположное истине, и притом, увы, опять же укоренился необратимо?
Или, что ты ещё и не укоренился в вере, а лишь на эту тему нечто пока только фантазируешь о себе?

И тут то чуток и приоткрылась мне ТАЙНА и суть ВЕРЫ.
Это о ЛОГОСЕ ВЕРЫ разговор.

Вера - это просто однажды свершившийся необратимый уже выбор человека.

Это важно рассмотреть каждому в своём уме.
Выбор тут должен быть фундаментальный и должен быть без вранья самому себе, и должен быть подтверждён, подтверждён достаточно ясно, что яснее и некуда уже.
Тут и нужно очищение ума ...
Очистил свой ум ... и, вот, ты перед выбором: безусловно и всегда слушать только Бога (через его ЗАПОВЕДИ) и исполнять волю Бога ВСЕГДА и ВО ВСЁМ, или всё же всегда всё решать самому.
И подтверждение этого только в конкретном действии.

Миф о "первородном грехе" - именно про это.
Первая пара человеков выбрала второй вариант - всё решать самим.

Иисус Христос сделал Свой выбор тоже, хотя капли пота в Гефсимании с Его лба были каплями кровавыми.

Чтобы это понимать об Иисусе Христе именно так, надо просто чрезвычайно глубоко погрузиться в христологию, да, и во всю догматику христианства.

Иисус Христос сделал Свой это выбор исключительно по своей человеческой природе, хотя Он неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно есть и прежде всех век также и рождающийся от Отца Его Истинный Сын.
Догматика православия именно такова.
Истинный Человек - Иисус Христос - всё же явил Богу-Творцу возможность у Человека сделать правильный выбор, и Сам и обеспечил всем нам максимальную для нас возможность сделать верный выбор верой в Его Истинное Воскресение.

Иисус ведь выбрал смерть по Своей ВЕРЕ Богу, только по вере Человека, ибо у Него, как у Человека, была абсолютно свободная ВОЛЯ, и именно за это понимание в христологии насмерть в буквальном смысле этого слова в деле постижения верной христологии бился преподобный Максим Исповедник.
Человек Иисус Христос явил Высшим Силам образец состояния ума Человека, сделавшего или готового-способного сделать правильный выбор, выбор окончательный, явил, как образец и факт бытия.
И человекам и Высшим Силам (Ангелам Хранителям человеков) теперь гораздо проще иди по пути синергии к спасению.
Действовать "по образцу" всё же проще, да, к тому же просто доказано уже статистикой, что всё реально, правильный и необратимый выбор Истины возможен, и возможен в самой максимальной степени, в степени сознательного шага в бессмертие через смерть, смерть за други своя, например.

Так что всё просто.
Аскетика, монашество, молитва, даже и непрестанная молитва , всякие "методы энергетического преображения тонкого телесного/душевного в человеке", "путь преображения", "мистика", да, ещё и мистика в аспекте "значительного расширения и укрепления аскетики при очередной синкретической перестройке (перестройке православия)" - это всё просто заполнение суетой мира и болтовней РЕАЛЬНОЙ пустоты НЕВЕРИЯ, пустоты бегства от ВЕРЫ ИСТИННОЙ, просто предполагающей навсегда добровольное искреннее принятие человеком первичности воли Бога во всём и всегда.

Просто нет ВЕРЫ истинной - вот и заполняется всё тогда у нас пустотой и суетой, лишь бы оттянуть выбор, который Человек просто боится сделать.

Также действуют и люди, сделавшие необратимый неверный выбор, люди, посчитавшие, что только они должны и делать выбор сами, а не лишь следовать воле Бога, как бы это они не прикрывали это даже сами и для себя.

Истинным верующим, (а ныне таких становится всё больше и больше), эти все копания вообще и не нужны.

Верующие истинно уже сделали правильный выбор, и объективно они уже пребывают в исполняющимся прямо и в них и с ними 90-м псалме.

Так что предел трезвения - просто окончательный выбор человеком своей вторичности и добровольного искреннего и навсегда следования воле Бога, как своей воле.

Тогда сразу и открываются для понимания вещи простейшие:
- что ЗАПОВЕДИ - это не шуточки, а всё очень серьёзно.
- что тексты Писания - просто описание типовых архетипов для простейшего погружения - выражения делом истинной веры БогУ.

Тогда-то и юлить уму человека всё труднее.
Тогда-то и опыт пророков и опыт святых - опыт не их слов, а преимущественно явлённый ими их опыт в делах их, - это реальность, от которой уже не отмахнёшься.

ЗАПОВЕДИ и прочее - это не шуточки ...
ЗАПОВЕДИ и всё с ними связанное в Писании и в Предании - есть ЯВЛЕНИЕ, требующее ПОЗНАНИЯ.
И на этом ПУТИ ПОЗНАНИЯ, ПОЗНАНИЯ рука об руку с делами, делаемыми по ЗАПОВЕДЯМ Писания В ЦЕЛОМ, и начинается только познание ЛОГОСОВ-ЗАМЫСЛОВ Бога, что только и обеспечивает рост горчичного дерева веры.

После обретения Истинной ВЕРЫ трезвение не нужно уже для копания в глубину до основания, до подхода к окончательному выбору человека.
После обретения веры трезвение наполняется иным смыслом и направленностью, просто помогающими возделывать и взращивать дерево ВЕРЫ через познание ЗАМЫСЛОВ-ЛОГОСОВ Бога. Трезвение теперь уже помогает лучше и точнее СЛЫШАТЬ ПОДСКАЗКИ Свыше, всё углублять и улучшать синергию с Духом Святым, действующим через посредство Воинства Небесного.

Теперь всем понятно моё частое недоумение от слов уважаемого Прозелита?
У Прозелита я, увы, совсем не вижу никакого пересечения с тем, что для меня очевидно, с тем, что я сейчас описал.

Зачем мне то, о чём говорит Прозелит?
Зачем мне "синкретическим методом совершенствовать православие"?
Ну, реально ... ЗАЧЕМ?
Как это поможет мне в деле веры?
Зачем мне и всем прочим православным христианам все "неправославные техники" в деле признания себя НАВСЕГДА ВТОРИЧНЫМ относительно Бога и должным радостно следовать ВОЛЕ Отца-Творца?
В православии всего и так уже с избытком для этого.

Но, вот, просто предположим, если выбор у уважаемого Прозелита сделан ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ, выбор им и некоторыми другими людьми в сторону того, что Прозелит сам себя почитает способным решать всё и вся в конечном итоге без Бога, ну, тогда уже "синкретический метод" обретает вполне ясное целеполагание.
То, что уважаемый Прозелит так и не исповедал верность ЗАПОВЕДЯМ, не может не наводить меня на такие печальные мысли.
Но Прозелит молчит.
Какие для него простейшие ЗАПОВЕДИ важны в КОНКРЕТИКЕ, а не в общем слове "любовь", мне так и неведомо и поныне.
Это касается и слов и дел и прочих некоторых участников нашего форума.

Вот с этим я и разбираюсь, разбираюсь уже почти четырнадцать лет на этом форуме.
Разбираюсь с тех пор, как укоренил в себе в синергии с Высшей Силой зерно веры горчичное.

Увы, уважаемый Прозелит совершенно не стремиться ясно выражать своё отношение ко всему мною многократно сказанному на эту тему, на все лады сказанному и пересказанному.

Поэтому я просто продолжаю свои антропологические исследования на этом форуме.
Мне это важно и интересно.



« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2026, 20:44:36 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1083 : 26 Сентябрь 2026, 21:48:32 »
Как-то топорно и противоречиво у Вас. Зачем неправославные техники? А зачем православные техники, если все решается некой истинной верой? И само недалекое, поверхностное деление техник на православные и неправославные. А присвоение себе владения истинной верой? Повторяете раз за разом, чтобы обладаете ей - вот он,  самозаговор, вот она, мантра. И Вам никто не верит,  ибо с чего? Совершаете множество ошибок, показываете неочищенность страстей и пр.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1084 : 27 Сентябрь 2026, 04:00:56 »
Вы пишите ложь про Прозелита, когда заявляете, что он не ставит во грош НЗ. Вас опять тянет осуждать скопом участников форума.

Вы вольны жить в своем мире представлений. Участники форума вольны игнорировать Ваше мнение. При несоблюдении правил общения Вы исключаетесь из него.  Посему Ваше пред.сообщение удалено.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1085 : 27 Сентябрь 2026, 09:31:05 »
Сергий, воспримите мои слова, не как назидание или попытку учить вас жизни, пожалуйста.

Просто со стороны это очень хорошо видно, что у вас есть какая-то предвзятость, какой-то фильтр, какая-то установка ментальная которая не позволяет вам уже 14 лет понять, что такое есть исихазм в любом виде, будь-то Паламизм или любая другая форма. Вы прямо боритесь с этим явлением, как инквизитор. Почему ?

Если вы поступаете правильно и истинно верите, то из этого не следует, что другие поступают не правильно или не верно верят. Ошибаться могут, все без исключения, конечно. Бог рассудит.

Вот ваши слова.

Цитировать
Так что всё просто.
Аскетика, монашество, молитва, даже и непрестанная молитва , всякие "методы энергетического преображения тонкого телесного/душевного в человеке", "путь преображения", "мистика", да, ещё и мистика в аспекте "значительного расширения и укрепления аскетики при очередной синкретической перестройке (перестройке православия)" - это всё просто заполнение суетой мира и болтовней РЕАЛЬНОЙ пустоты НЕВЕРИЯ, пустоты бегства от ВЕРЫ ИСТИННОЙ, просто предполагающей навсегда добровольное искреннее принятие человеком первичности воли Бога во всём и всегда.

Да почему же вы так решили ?  Аскетика, монашество, молитва, даже и непрестанная молитва , всякие "методы энергетического преображения тонкого телесного/душевного в человеке", "путь преображения", "мистика", и прочее- это все есть Путь к Богу в разной форме. Любое занятие ведущее человека к совершенству человеческой природы, ведущее к Богу уже есть хорошо, да же если  этот путь  тернист и долог ! А вы видите в этом пустое. Почему ? Потому что только ваш путь верный, а другие нет ?

Никто не заставляет вас заниматься исихазмом и читать Паламу если вы не хотите или считаете это не правильным. Не делайте и не читайте. Нет проблем. Но зачем вы вот уже 14 лет боритесь с инакомыслием по вашему, с исихазмом без малейшего желания понять , что это такое для начала ?

Вот вам ответ Григория Паламы.

Цитировать
Позитивный элемент его аскетики, стяжание благодати и жизни в Иисусе Христе, основывается на «краткословной молитве» (προσευχὴ μονολόγιστος [букв.: однословной]),846 творимой непрестанно (ἀδιάλειπτος).847 Эта молитва есть «память Божия» (μνήμη τοῦ Θεοῦ),848 не просто пассивное «состояние» (ἕξις), как утверждал Варлаам,849 а сознательная деятельность человека: когда апостол советует: непрестанно молитеся (1Фес.5:17), – он призывает нас к непрерывному действию (ἀδιαλείπτως ἔχεσθαι τῆς ἐνεργείας), κ обращенной κ Богу мольбе (δέησις). «Мы молим этой непрерывной мольбой, – пишет св. Григорий Палама, – не для того, чтобы убедить Бога, ибо Он всегда действует самопобудительно, не чтобы привлечь Его к себе, ибо Он всюду, но чтобы самим возвыситься до Hего».850 В другом месте св. Григорий напоминает, что непрерывная молитва есть также и благодарение (εὐχαριστία);851

Ну и в чем проблема ? Что не так ? Что мешает или противоречит истинной вере ? Что мешает верующему христианину пребывать в непрестанной молитве ?

С чем вы боритесь вот уже 14 лет ?

Вы выглядите на этом форуме, как Ленини, который пришел на Ньюйоркскую биржу и борется со всей мировой буржуазией и видит в биржевой торговле только спекуляции и махинации, а то что это просто торговля видите и понимать совершенно не хочет.

Мои слова эти и  обращенные к вам вопросы не для продолжения спора, а предложение просто подумать.

С самыми наилучшеми пожеланиями, Пустырник.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1086 : 27 Сентябрь 2026, 10:05:54 »
Pustyrnik, Сергий говорит о пределе, что в наших пределах, и что за пределом, всё, что внутри предела, измеряет себя. )

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1087 : 27 Сентябрь 2026, 10:40:41 »
Pustyrnik, Сергий говорит о пределе, что в наших пределах, и что за пределом, всё, что внутри предела, измеряет себя. )

То, что говорит Сергий мне совершенно понятно. Если его кратко перефразировать, то я его понимаю так. "Весь ваш этот исихазм  полная ерунда и бесполезное занятие."

А вот вашу точку зрения я не совсем понимаю. Если будет желание, то поделитесь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1088 : 27 Сентябрь 2026, 11:08:38 »
...
Вы прямо боритесь с этим явлением, как инквизитор. Почему ?
...
Да почему же вы так решили ?  Аскетика, монашество, молитва, даже и непрестанная молитва , всякие "методы энергетического преображения тонкого телесного/душевного в человеке", "путь преображения", "мистика", и прочее- это все есть Путь к Богу в разной форме. Любое занятие ведущее человека к совершенству человеческой природы, ведущее к Богу уже есть хорошо, да же если  этот путь  тернист и долог ! А вы видите в этом пустое. Почему ? Потому что только ваш путь верный, а другие нет ?

Никто не заставляет вас заниматься исихазмом и читать Паламу если вы не хотите или считаете это не правильным. Не делайте и не читайте. Нет проблем. Но зачем вы вот уже 14 лет боритесь с инакомыслием по вашему, с исихазмом без малейшего желания понять , что это такое для начала ?
...
Ну и в чем проблема ? Что не так ? Что мешает или противоречит истинной вере ? Что мешает верующему христианину пребывать в непрестанной молитве ?

С чем вы боритесь вот уже 14 лет ?
...
Уважаемый Пустырник.
На все, абсолютно на все Ваши вопросы (я всё с вопросительными знаками у Вас в Вашем посте процитировал) я ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ и абсолютно честно и подробно уже ответил вчера в том посте, который стёр уважаемый админ Александр.
Разумеется, я не буду, тем паче я не в праве, тем паче это некорректно, тем паче это будет неуважительно по отношению к Александру, чтобы я начал повторять то, что я там уже написал.

Знаете ...
Обратитесь к Александру, попросите его рассказать-пересказать мой ответ.
Я же этого делать точно не буду.

В своём посте я просто рассказал о своей непрестанной самодвижной молитве, рассказал подробно, в деталях, рассказал искренне о том даре непрестанной самодвижной молитвы, который мне был дан. Я это рассказал с самыми глубокими мистическими-таинственными конкретными деталями, которые только можно и попытаться выразить человеку.
Я это рассказал максимально подробно и с глубоко личным переживанием.
Потом я уже сильно пожалел об этом моём слишком откровенном рассказе.
Кроме того я в своём рассказе затронул опасный аспект, который лучше не затрагивать, чтобы как-то кому-либо не навредить случайно даже.

И тут, о счастье-блаженство!
Мудрый Александр стёр мой пост, за что я особо благодарен Александру.

Но тем не менее человек сто всё же прочитали мой пост.
Но это был тот самый "неопределённый круг лиц" из числа тех, кто не зарегистрирован на форуме, но читает форум хотя бы изредка.
А они и есть для меня мои главные интересанты и целевая группа-аудитория на этом уникальном и ценном форуме.

====

Вы пишите ложь про Прозелита, когда заявляете, что он не ставит во грош НЗ. Вас опять тянет осуждать скопом участников форума.

Вы вольны жить в своем мире представлений. Участники форума вольны игнорировать Ваше мнение. При несоблюдении правил общения Вы исключаетесь из него.  Посему Ваше пред.сообщение удалено.

Ещё раз благодарю Вас за то, что Вы стёрли мой пост.
Я написал всё же через чур открыто о своём глубоко личном.
И тут такая удача.
Пост мой и весь мой рассказ о глубоко личном стёрт Вами.
СпасиБо!

Теперь ещё несколько слов.
Я же для Вас стёртый Вами мой пост писал, в основном, уважаемый Александр.
Вы мой пост прочли.
Цель моя достигнута.

И ещё несколько подцелей достигнуто мною.

Например, вот эти Ваши слова в Вашем коротком посте, с извещением меня и всех об удалении моего поста, очень важны:
Цитировать
Вы пишите ложь про Прозелита, когда заявляете, что он не ставит во грош НЗ. Вас опять тянет осуждать скопом участников форума.

Эти Ваши слова теперь сковывают Прозелита, они заставят отныне Прозелита говорить аккуратнее, а, возможно, Прозелит начнёт сначала славить уже весь Новый Завет ЦЕЛИКОМ, а затем начнёт славить и всю Библию, всё Священное Писание православных христиан.

Разумеется, всё это намотают на ус и прочие участники форума.

К тому же без ... эээ ... негативных оценок Нового Завета (и всей Библии) теряется всякое РАЗУМНОЕ и даже и всякое и СЕРДЕЧНОЕ основание для "улучшения православия".
Это же просто очевидное следствие.

И всё это сосредоточено всего в нескольких Ваших словах в Вашем коротком посте, мною процитированном.
И эта подцель достигнута мною целиком и полностью.

И ещё совсем кратко повторю свой ответ вот на эти Ваши слова, уважаемый Александр.

....
 И Вам никто не верит,  ибо с чего?
...

Мне всё равно верит мне кто-то или не верит.
И так тоже бывает, уважаемый Александр.

Следствие тут тогда простое тоже.
Проблема верить или не верить кому-то, не верить чьим-то словам - это проблема тех, кто верит или не верит.

==========

Pustyrnik, Сергий говорит о пределе, что в наших пределах, и что за пределом, всё, что внутри предела, измеряет себя. )

То, что говорит Сергий мне совершенно понятно. Если его кратко перефразировать, то я его понимаю так. "Весь ваш этот исихазм  полная ерунда и бесполезное занятие."
...

Не ерунда.
Не бесполезное занятие.
Один из путей к Богу.

Обыденный нормальный один из путей к Богу.

И такой путь существует.
И этот путь не для всех.
И путь этот весьма опасный путь.
И в этом пути нет ничего, что делает именно этот путь к Богу каким-то особым, каким-то ВЫСШИМ путём.
Только и всего.

Этот форум посвящён этому пути.
Естественно, что тут, на этом форуме, в оценках этого пути явные завышенные оценки этого пути.
Это оценки от идущих по этому пути.
Это нормально.
Странно бы, если бы было иначе.

Я же просто чуток "осаживаю" всех в их завышенных оценках этого пути.
При этом я ориентирую свои слова именно в адрес "неопределённого круга лиц".
Это важно.
Ну, я так считаю.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1089 : 27 Сентябрь 2026, 11:15:54 »
Якобы много просмотров - работа ботов, напомню об этом еще раз.

Напомню в очередной раз, коль удален Ваш пост, Вы без проблем можете его поставить заново, из'яв негатив в адрес участников. Ведь это совсем не сложно?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1090 : 27 Сентябрь 2026, 11:21:54 »
Якобы много просмотров - работа ботов, напомню об этом еще раз.

Напомню в очередной раз, коль удален Ваш пост, Вы без проблем можете его поставить заново, из'яв негатив в адрес участников. Ведь это совсем не сложно?
Я ошибся при сохранении своего этого поста, стёртого Вами, когда сохранял свой пост в ВОРДЕ на своём компе.
Или забыл сохранить.

Такое бывает.

Это тогда, похоже, есть воля Высших Сил.

СпасиБо, что стёрли мой пост.
Никаких шуток и прочего.
Я искренен.


Цитировать
Якобы много просмотров - работа ботов, напомню об этом еще раз.

Тогда ещё лучше.
Чем меньше тех, кто прочёл стёртый Вами мой пост, - тем лучше.

Техническое.

Вашу гипотезу "о работе ботов" я лично проверю.
Это сделать просто.
Просто смотрим за один период времени счётчики прочтения нескольких относительно активных тем.
Если прирост счётчиков просмотров везде примерно одинаковый - то Ваша гипотеза верна.
Если не так, то ...
То тот выявленный факт, что, пусть даже и лишь боты, а не читатели форума, сидят лишь на определённых темах, - это уже повод задуматься тоже ...
Кстати, сам факт, что за этим форумом "приглядывают" аж СОТНИ ботов, сама такая гипотеза как-то ... ну, далека от реальности.
Есть форумы и покруче нашего, покруче и по движку, а по числу посещений и авторитету в сети и тем паче.
Там просто даются счётчики БОТОВ по каждой теме.
И там и близко нет числа БОТОВ аж в СОТНИ.

Александр, Вы забываете постоянно: я профессионал. Это не гордыня у меня. Просто это моя профессия, профильное образование, и полсотни лет работы по проф профилю.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2026, 11:44:23 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1091 : 27 Сентябрь 2026, 11:43:01 »
Что ж, была в сообщении и содержательная часть.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1092 : 27 Сентябрь 2026, 14:23:06 »
Сергий, спустя три года общения наши точки зрения сближаются  :-D

Цитировать
  Не ерунда.
Не бесполезное занятие.
Один из путей к Богу.

Обыденный нормальный один из путей к Богу.

И такой путь существует.
И этот путь не для всех.
И путь этот весьма опасный путь.
И в этом пути нет ничего, что делает именно этот путь к Богу каким-то особым, каким-то ВЫСШИМ путём.
Только и всего.

1. «Не ерунда» — полностью с вами в этом согласен.

2. «Не бесполезное занятие» — совершенно точно.

3. «Один из путей к Богу» — я думаю, это не один из путей, а самый что ни на есть прямой и самый короткий.

4. «Обыденный нормальный один из путей к Богу» — ну вот обыденным путь исихазма точно не назовешь.

5. «И такой путь существует. И этот путь не для всех» — сто процентов этот путь не для всех.

6. «И путь этот весьма опасный путь» — мое мнение в том, что это совершенно безопасный путь, если им идет неглупый человек. Любой современный человек, образованный, человек, который на своей работе берет на себя ответственность за свою жизнь и жизнь других людей, может совершенно спокойно идти этим путем. Толпы чокнутых монахов-исихастов я не видел никогда. Даже хоть одного делающего и практикующего исихаста в моем окружении не видел. А тут еще и чекнутого надо найти :-D

7. «И в э.том пути нет ничего, что делает именно этот путь к Богу каким-то особым, каким-то ВЫСШИМ путём.", - В этом пути совершенно все делает именно этот путь совершенно особым ВЫСШИМ путем !!! Это искусство из искусств, как говрят СО. А вот сами исихасты совершенно обычные люди и ничего такого ВЫСШЕГО о себе мнить не собираются.


Вот именно потому, что вы считаете исихазм обыденным, вот именно по этому вы путаете понятие и явление Святость с понятием и явлением Верность, Нравственность, Добродетель, Мудрость.

Святость включает в себя все эти качества, но нельзя сказать наоборот. Верность, Нравственность, Добродетель, Мудрость могут быть совершенно без Святости. Миллионы людей вот прямо сейчас совершают свой нравственный, трудовой и гражданский подвиг, но мы не считаем их Святыми и совершенно справедливо, т. к. они через это не таковы. Бога в них в такой момент может и не быть, они могут действовать по своей воле и приписывать все заслуги себе. А это уже не Святость. Святость исходит от Бога. Бог делает человека Святым. И это отличает его от всех остальных принципиально. Разьве не так ?

Исихаст ищет Бога путем молитвы и к Богу восходит путем молитвы каждый день и это делает его особым. Разьве это не так ? И метод молитвы или метод восхождения ума через молитву есть совершенно особый метод. Это не наука в чистом виде, это не искусство в чистом виде, это не философия в чистом виде, это не спорт высших достижений в чистом виде, это не логика и не познание ума в нашем обычном бытовом понимании.

Это совершенно особый род деятельности - бездеятельности !

Более того в моем понимании православие в своей самой сущности и есть исихазм и одно от другого не отделимо. Человек молящийся не умело от нужды и страдания в храме это уже начало исихазма, только не все об этом знают.

Любая длинная молитва на пике душевного порыва и стремления к Богу спасителю и защитнику принимает краткую форму естественным образом ! Думаю вам это известно опытно, а не с чужих слов. Так в чем тут опасность ?

Еще раз вам говорю опастными являются глупость и невежество и гордыня и беспробудное упрямство, страсти всех мастей, а вот исихазм сам по себе своершенно безопасен и более того необходим любому христианину !
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2026, 14:36:50 от Pustyrnik »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1093 : 27 Сентябрь 2026, 17:52:45 »
Уважаемый Pustyrnik.
Прочитал Ваш пост.
Написано ясно.
С Вами не согласен.
Остаюсь при своём мнении.

Несколько моментов.
1. Святость синоним верности. Верность выше святости. Иного и быть не может. Короче, святости без верности не бывает. Наоборот бывает. И что тогда важнее? Думайте.
2. Благоразумный разбойник был свят? Нет. Но он уверовал истинно и этим и спасся. Без всякой молитвы. Думайте.
3. Мытарь был свят? Нет. Он молился непрестанно? Нет. Но он просил искренне и искренне сокрушался о своём ничтожестве. И мытарь оказался выше фарисея, который уж точно поднаторел во всём и вся в своём стремлении к Богу. Вы разве в положении мытаря из этой притчи? Нет. Никак! Вы в положении фарисея из притчи. Разве это не очевидно? Думайте.
4. Бедной вдовы лепту думаете своей молитвой превысить в её стремлении к Богу? Именно так ведь и есть. Не получится Вам превзойти бедную вдову. Вдова делом веру явила недосягаемую для нас всех, она отдала последнее по своей вере. Эх. Ну, думайте же, наконец. Не упрямьтесь. Покайтесь. Ну, хоть запомните то, о чём я говорю.

Продолжать не буду. А ведь есть ещё и слова о тех, кто: "за други своя ..."
И тут Вы будете утверждать, что Ваш молитвенный путь исихаста превыше и этого?
Думайте всё же.

И, наконец, как Вы превзойдёте молитву, молитву никак ни непрестанную, вот этого истинного Человека?

Цитировать
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его. Мат.26,36; Мар.14,32; Иоан.18,1
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. Мат.26,41; Мар.14,38
41 И Сам отошел от них на расстояние брошенного камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали без печали (то есть беЗпечно)
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

Всё у Вас - ничто - все Ваши слова о молитве - ничто - по сравнению с тем смирением и с той верой Человека, которая даёт результат в словах, выделенных мною пурпурным цветом.
Думайте.
Ну, хоть не спешите с ответом.
Думайте.

Вы говорите, что исихасты спокойные и негорделивые.
Не так ли?
Но Ваши все другие слова о пути исихастов говорят об обратном сами за себя совсем иное, говорят противоположное.

Это неустранимо просто в любых словах исихастов об их собственном пути.
И это неопровержимое утверждение.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #1094 : 27 Сентябрь 2026, 20:36:43 »
Сергий, вы хорошо сейчас все сказали, мне понравилось. Я даже растерялся в начале, вот же как вы меня аргументированно отаргументировали  :-D

Вы как всегда сравнивает не сравнимое и делаете выводы в свою пользу. Но пусть будет по вашему меня это никак не задевает.

1. Говоря о святости я привел пример обычных людей живущих в миру своими заботами, а вы сравнили меня с разбойником на кресте и возле Бога стоящего и с Богом говорящим, разьве это равноценные ситуации ?

2.
Цитировать
Святость синоним верности.
Нет это не синоним ! Это вы придумали, благодаря методу деконструкции наверно. Вот список из 114 синонимов к слову Верность. И слова Святость там нет. Это ваша личная и субъективная точка зрения. Вот прочитайте.

Синонимы к слову «верность» (114 всего)  https://sinonim.org/s/верность

Больше: https://sinonim.org/s/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Синонимы к слову «святость» (49 всего)

Больше: https://sinonim.org/s/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Слова ВЕРНОСТЬ среди них нет так же.

О том что Святость это синоним слова Верность вы откуда взяли ?

3. Прочтите еще раз мое утверждение и ваше. Мы с вами говорим о разном. Я вам говорю о составе Святости. о том что она в себе содержит Верность, Мудрость, Терпение, Любовь, Милосердие и т.д.

Цитировать
Святость включает в себя все эти качества, но нельзя сказать наоборот. Верность, Нравственность, Добродетель, Мудрость могут быть совершенно без Святости.

И вы этим слова подтверждаете это,
Цитировать
Короче, святости без верности не бывает. Наоборот бывает.
, но потом вам обязательно надо сказать о приоритете и важности.
Цитировать
Верность выше святости.

Я же о причинности и о приоритете, о том что Святость важнее или выше Верности не говорил вообще. Это разные вещи по определению. Как их можно сравнивать и говорить что одно важней другого ?

Не буду долго разглагольствовать, скажу кратко.

Бог есть причина всего. Бог есть Свет и причина Святости. Бог есть причина Веры и верности. Вы и сами утверждаете это постоянно. "Истинная Вера есть Дар Божий. Это не заслуга человека". А теперь вы мне приводите в пример разбойника на кресте и ставите ему его внезапную Веру в заслугу ! Вы все перевернули с ног на голову. Это не разбойник спасся без всякой молитвы. Между актом Веры и спасением нет автоматической и безусловной связи ! Или есть ? Кто кому подчиняется Бог человеку или человек Богу ? Разбойник уверовал и что Бог был обязан спасти ?. Я уже о Святости и не говорю. Он был спасен Богом. Но стал ли он Святым вот в чем вопрос. Я уверен, что нет не стал.

И тоже самое могу сказать и про Мытаря и про бедную вдову и про любого СО и любого исисхаста. Не сами они спасаются через свою Веру. Не сами они становятся через метод ИМ или дыхание особое святыми. Бог их просвящает по своему усмотрению и по своей милости.

Никто тут на форуме против вашей Веры и Веры вообще, веры как принципа не возражал ни разу. Никто не видит никакого противоречия или препятствия между исихазмом и учением Паламы и Верой. Нет этого вообще. Зачем же вы все время эту тему поднимаете и ставите в противопоставление.

Только для вас Вера это все, а исихазм это ничто. Ну пусть для вас это будет так. Да ради Бога, нет проблем. Только оставьте уже нас в покое. Не хотите читать и знать Паламу, да не читайте, кто вас заставляет ? Только ваше мнение об  исихазме ничего не стоит после этого.

И вот это очень важная описочка у вас. Буквально по Фрейду.

Цитировать
И, наконец, как Вы превзойдёте молитву, молитву никак ни непрестанную, вот этого истинного Человека?
Я бы сказал не только истинного человека, но Богочеловека. У него две природы и это все меняет. И нам с ним не равняться никак и ниразу.