Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 89496 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #345 : 11 Январь 2026, 00:21:10 »
Pustyrnik, терпим. Ты там держись. Не унывай. Всё будет хорошо. Бог своих не бросает.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #346 : 11 Январь 2026, 11:09:29 »
Сергий, стареть и изменятся это лишь похожие, но не адекватные понятия. Одно из них шире. Как в известной поговорке - иногда со старостью к человеку приходит мудрость. Но часто бывает так, что старость приходит сама. И еще любопытней наблюдать, как оппонента обвиняют в том, что сами делают без зазрения совести, обвиняя. Но сколько гонора!? Узнаю себя. ))) поэтому и понятно многое. Сереж, многие науки могут подвинуть человека больше, чем твоя "метафизика". Как ты забыл про недавно ещё так любимую тобой зеркалочку? Про то, с кем общается человек? Или решил что это касается всех, кроме тебя? Елки палки, насколько ж это может быть тоскливым и мертвым.... В теме о жизни разлагаются трупы. Это тоже изменение. Однако. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #347 : 11 Январь 2026, 12:23:24 »
Родион, ты хороший человек. Меняйся. А то застрял в узких вратах. Печальное зрелище. Никаких советов. Ничему не учу. Сам. Всё сам. Но со стороны заметно сильно. Застрял. Статистика. И честный вывод.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #348 : 11 Январь 2026, 12:35:13 »
Цитировать
Всё может измениться только когда будет снят покров.
Ну-ка, может я ошибаюсь и кто-то скажет, что за покров??

Первый это интерпретация работы органов чувств. То есть смерть тела и мозга. Есть и смерть прежде смерти. Умереть при жизни не многим дано. Интерпретацией можно и при жизни тела управить.

Спасибо, улыбнули. Втискивать Дух в то, что постигаемо органами чувств ....
"Для духовных тайн, которые выше ведения, и которых не ощущают ни телесные чувства, ни разумная сила ума, Бог дал нам веру, которою познаем только, что тайны сии существуют. "
Исаак Сирин.

"Как тот, кто обнажил всё тело своё, если оставит при сем глаза свои закрытыми каким-либо покровом и не захочет взять сей покров и сбросить, не может от одного этого обнажения прочего тела видеть свет: так и тот, кто оставил все свои вещи и деньги, избавился и от самых страстей сих, если не освободить при сем и ока души своей от воспоминаний житейских и помышлений худых, никогда не увидит умного света, Господа нашего Иисуса Христа и Бога."

Симеон Новый Богослов.

Пока человек не сбросит невидимый покров, о котором говорят святые, он не сможет понять, что же это такое, не сможет и увидеть Господа. Только за этим покровом начинается созерцание божественных Таин. Для этого и предназначено умное делание, для преодоления покрова и вхождения в область Духа.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #349 : 11 Январь 2026, 13:47:54 »
"Приидет воистину открывающий тайны тьмы и объявляющий советы сердечные (1Кор. 4, 5), необольстимый Судья. Он отымет внешний покров и объявит скрытую внутри истину...
Марк Подвижник

Божественное не где-то в другом месте. Оно в нас. Он есть мы. Мы есть скрытая внутри истина. Достаточно отбросить покров и мы увидим Его, станем сами собой. Но только покров отбрасывается не нами. Скрывающую завесу срывает Сокровенный и только тогда мы видим и ощущаем неведомые сокровища."

С просторов инета. Точнее, из телеги.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #350 : 11 Январь 2026, 14:08:32 »
Андрей, Вы забавно пишите. Недавно я встретил своего старого товарища. Давно его не видел. Постояли. Поболтали... Оказалось что после удара беспилотником в ТЦ он получил два осколка на вылет в легкие, третий застрял в сердце. И вот он прекрасно помнит промежуток между криками "раненный, вызывайте скорую" и когда открыл глаза и молодой хирург улыбнулся, и сказал - "слава Богу, мы думали что Вас потеряли"...
Мой друг детства празднует два дня рождения. Он кришнаит. Бросил работу. Живет с распространения литературы и того, что реально можно назвать проповедью и пожертвований. Крайне интересны его взгляды на муравейник. Его видение окружающего из точки его пребывания сейчас. Крайне полезно его переживание при отключке тела, которое было в режиме прекращения жизнедеятельности, но наша медицина, которую некоторые поносят, вернула абсолютно бесплатно в режим восстановления и продолжения промысла. И вот на фоне этих контрастов, на фоне иных обстоятельств, на фоне вынужденного где-то доступа к иной реальности, Ваши улыбки, потуги Сергиея в познании, излияния Лили о неправильности .... - без обид - детский лепет умников, которые почему-то решили что знают многое. Простите, обидеть правда не хочу. Но желаю вам - хотя бы просто будьте адекватны и понимайте - есть в мире то, что вам дай Бог даже не пытаться понять. Пусть караван идет. И мой. И ваш. И пусть ваш путь будет по красивым пейзажам от оазиса к оазису. Правда. Это тоже путь. Но когда начинаете умничать, задайте себе вопрос, а насколько у вас есть право на радикализм своего понимания...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #351 : 11 Январь 2026, 14:20:43 »
Слава медицине Тосканы и Ломбардии, а также Ташкента, в России нет опыта кроме на 1000% негативного. Так тоже бывает. Почему один хороший пример с чужими должен убежать меня в том, что плохого не было, нет такого принципа и логики. Есть хорошие примеры с другими, куда ближе, отца же спасли, а меня нет, и даже не пытались. Выдохлись на нем, и ничего не хотели даже слышать, даже про грипп. У меня родная тётя анестезиолог-реаниматолог, живёт в 10 минутах от нас. Ничем ту ситуацию кроме божественного провидения объяснить не могу. Тетя тоже потом извинилась, ездили вместе в Венецию.
Впрочем мне не нравится российское отношение к людям в целом. Слишком много ненависти. Пойду в свою касталию. Видимо это злое поле отбирает у людей эмпатию, те же самые люди вели себя иначе в другой местности.
Если бы за 5 лет, хоть один человек в России был адекватен и поверил, что болею, хотя бы глядя на +41 на градуснике, сейчас жила бы и работала в Москве. Но не случилось. У меня есть предельный радикализм опыта. В таком виде этот опыт намного радикальнее осколков и возможно даже онкологии. Очень много людей всё видело, поэтому не ошибаюсь. Видело и не сделало. Я пытаюсь это осмыслить. Пусть будет примерно Иов, ему тоже разное наговорили хорошие люди.
Мне тоже предлагали чужие примеры все те годы. Вместо нормального лечения. Как будто это лекарство. Весь мир непрерывно болеет и умирает, можно плакать над каждым, как это компенсирует отсутствие лечения и эмпатии в одном конкретном случае? Итальянцы не сделали ничего сверхъестественного, просто свою работу в таких же случаях, в каких в России накормили чужими историями. Это на 100% укладывается в логику притчи о самаритянине.
И в рамках российской культуры нет психолигического выхода из таких ситуаций, т.к. нет эмпатии, сердечности, добра у людей. Я могу быть хорошим человеком до послезавтра, но если нет встречного движения, то всё бесполезно. Поэтому в реальной жизни не говорю по-русски, никому другому даже в голову не залазит "ты врёшь" и прочие глупости. А если система сбоит, а сбоит она везде, то начитают туда звонить и разбираться, а не обвинять пострадавшего. Это на уровне обычной цивилизованности и человечности, до которого вам ещё расти и расти. Это кстати основной плюс жизни в Европе, ну ещё природа, работать тут сложнее, бюрократия абсолютно чудовищна. Но я готова заплатить эту цену за отсутствие страха за свою жизнь.
Мы при переезде из Узбекистана потеряли вообще все, там была плохая ситуация в плане национализма. Опять же ноль эмпатии, одни насмешки. Кто-то сейчас проходит на своей шкуре, что такое быть беженцем, добро пожаловать в реальный мир. Мир вообще жесток и несправедлив, и задача христианина оставаться во всем этом человеком.

Именно выбраться из кучи проблем и не смотря ни на что жить ещё и иной жизнью на уровне души, требует сверхусилий, которые недоступны абсолютному большинству. Объективно. Силенок нет и воли.

Если бы я хотела манипулировать,то собирала бы деньги и услуги, прикидываясь больной. Всё же в точности наоборот, сменила среду, на ту, где так можно не делать.
Наверное не стоило всё это писать в ответ на явную манипуляцию, но пусть будет, мне нечего скрывать. Всё думала, может всё же можно было сделать как-то иначе и сейчас быть не так далеко от семьи, но видимо нет, не было других вариантов.

Но несмотря ни на что мне в голову не приходит обесценивать опыт других беженцев или заболевших. Потому что иначе зло бы победило в одной конкретной душе, единственной, за которую я в ответе. Это и есть духовные плоды.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2026, 15:18:21 от lily »
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #352 : 11 Январь 2026, 15:23:40 »
Ненависть пока что я наблюдаю совсем с иной стороны, чем российское, только Вы этого не видите. По поводу медицины..... Знаете ли вы что такое личное кладбище врача? Оно есть у любого, даже светила, даже врача от Бога? Если не знаете, поговорите с ними. Они знают. Размеры этого кладбища тоже свои у каждого доктора... Ваше заявление не имеет смысла просто по законам статистики. А она - наука. И вы имеете все шансы с ней столкнуться. 
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #353 : 11 Январь 2026, 15:26:21 »
Вы думаете решать свои проблемы за чужой счет? Нет. Лиль, так не будет даже если Вы вывернитесь наизнанку.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #354 : 11 Январь 2026, 15:28:25 »
Не 5, это длилось 7-8. Где-то успешно разделили сиамских близнецов, а где-то человек умер от гриппа, потому что никто не принес аспирина, и это может быть в одном районе одного города. Не связанные между собой вещи. Сестра моей подруги умерла в центре Москвы от нехватки калия. Это один анализ и одна таблетка вообще-то. Такие вещи пугают меня намного больше бомб.
В моем случае с такой же проблемой итальянцы сделали анализ и всё, через несколько дней всё было в порядке. Та девушка, ей по моему не было даже 30ти, тоже могла бы жить. Расстраивают именно такие бессмысленные смерти из-за халатности системы и окружающих.

Если сердца нет, то ничего не поможет, причем никому. Я свой экзамен сдала в этом смысле.
Каждый в ответе только за свою душу.
And death shall have no dominion

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #355 : 11 Январь 2026, 15:28:43 »
Андрей, Вы забавно пишите. Недавно я встретил своего старого товарища. Давно его не видел. Постояли. Поболтали... Оказалось что после удара беспилотником в ТЦ он получил два осколка на вылет в легкие, третий застрял в сердце. И вот он прекрасно помнит промежуток между криками "раненный, вызывайте скорую" и когда открыл глаза и молодой хирург улыбнулся, и сказал - "слава Богу, мы думали что Вас потеряли"...
Мой друг детства празднует два дня рождения. Он кришнаит. Бросил работу. Живет с распространения литературы и того, что реально можно назвать проповедью и пожертвований. Крайне интересны его взгляды на муравейник. Его видение окружающего из точки его пребывания сейчас. Крайне полезно его переживание при отключке тела, которое было в режиме прекращения жизнедеятельности, но наша медицина, которую некоторые поносят, вернула абсолютно бесплатно в режим восстановления и продолжения промысла. И вот на фоне этих контрастов, на фоне иных обстоятельств, на фоне вынужденного где-то доступа к иной реальности, Ваши улыбки, потуги Сергиея в познании, излияния Лили о неправильности .... - без обид - детский лепет умников, которые почему-то решили что знают многое. Простите, обидеть правда не хочу. Но желаю вам - хотя бы просто будьте адекватны и понимайте - есть в мире то, что вам дай Бог даже не пытаться понять. Пусть караван идет. И мой. И ваш. И пусть ваш путь будет по красивым пейзажам от оазиса к оазису. Правда. Это тоже путь. Но когда начинаете умничать, задайте себе вопрос, а насколько у вас есть право на радикализм своего понимания...

Я Вас понимаю. Когда по существу нечего возразить, лучше навесить ярлык кришнаита и заболтать суть. Но святые, разные святые, говорят об одном и том же. Если Вы и другие не видели это, это не значит, что этого нет.

" В тот день, когда пал Адам, пришел Бог и, ходя в раю и увидев Адама, пожалел, так сказать, и изрек: «При таких благах, какое избрал ты зло! После такой славы какой несешь на себе стыд! Почему теперь так омрачен ты, так обезображен, так бренен? После такого света какая тьма покрыла тебя!"
Макарий Великий.

Только после снятия этого невидимого, но реально существующего (в чём имел возможность убедиться) покрова, можно достичь созерцания Таин.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #356 : 11 Январь 2026, 15:31:26 »
Родион, ты хороший человек. Но ты не меняешься. Это статистика твоих постов на форуме. Я же тут не "забеганец", с 8-ого года форум читаю, а с 10-го зарегистрирован. Лет десять назад Александр сам отметил, что я меняюсь. С тех пор я ещё сильнее изменился. Ты же, Родион, всё такой же. Ты не меняешься. Это статистика. И это маркер. Печальный маркер. Недавно произошла во мне довольно сильная перемена в сфере явления своего отношения к происходящему в публичном пространстве. Понятно, что не от меня инициация такой моей перемены. Сам так никакой человек не действует. Это исключено. Тут статистика абсолютная. А ты, Родион, не меняешься. Жаль. Но помочь тебе не могу. Лишь констатирую факт, основанный на статистике. Тут многие сильно меняются. Многие просто меняются. Некоторые меняются в худшую сторону и опасно ходят. Но ты не меняешься. А может это и хорошо? Может быть. Но безоценочно: не меняешься. Это факт. Почему тогда "печальный маркер"? Потому, что форум про перемену ума в Умном Делании ... Только про это ...
Думал. Но, может быть, отсутствие перемены ума есть вырожденный случай перемены ума? Увы. Это не так. Какие-то у тебя блоки в уме мешают тебе менять свой ум. Но, повторяю, никаких советов тебе, Родион. Сам всё сам.
Лиля, вот, явно меняется, и все наши участницы форума тут просто образец для подражания в части перемены ума ...
Мне до них далеко ...
Меняйся, Родион.
Не бойся сказать себе: я же гибну, я же валюсь в пропасть ... и далее: Господи, помоги, вразуми!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #357 : 11 Январь 2026, 15:32:36 »
Дорогие мои, ну что вы опять тему заспамили. Ну что мне опять новую начинать ? Уверен, что вы тут не из праздного любопытсятва ине просто лясы поточить и кости перемыть друг другу. Ну вы же серьезные люди не тратьте пожалуйста время на выяснение отношений.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #358 : 11 Январь 2026, 15:34:18 »
Не заспамили. Сердце и человечность это и есть настоящее умное делание, а не антураж с бусами.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #359 : 11 Январь 2026, 15:40:50 »
Не заспамили. Сердце и человечность это и есть настоящее умное делание, а не антураж с бусами.

Да. Поэтому вам есть смысл задуматься больший, чем остальным. Но это просто ваше дело.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.